Sprememba

[H2O]

Se strinjam. Nehajmo se torej borit proti podnebnim spremembam (ki jih itak ne moremo ustaviti), ampak za čištejše okolje.

[james.7]

Po moje nas je že preveč (naše vrste mislim).

[fakinx]

Ja, ampak v to kategorijo nesporno spada vse, kar pride iz dimnika/aspuha/izpusta… global warming je zgolj posledica zasmrajene narave.
Po drugi strani pa bi vsi radi vse na elektriko, ne zanima pa jih, kaj spušča primarna stran. Vsak W el. energije “porabi” cca 3W primarne energije in tisti, ki je absolviral (vsaj) 4 letno srednješolsko fiziko ve, da gresta “izgubljena” 2W v globalno entalpijo…. (vsaj v Newtonovi fiziki).
Nisem ravno več svež na tem področju, toda zdi se mi, da več ko mutimo in šprudlamo, več emisiramo in več kot emisiramo, bolj se na koncu grejemo.
Ergo, rešitev je, da nehamo in gremo nazaj v votlino, seveda pri razredčenju globalne populacije na ene 10% trenutne.
Se sliši kaj aktualno?

[H2O]

Ja, ampak v to kategorijo nesporno spada vse, kar pride iz dimnika/aspuha/izpusta… global warming je zgolj posledica zasmrajene narave.

Kaj je pa povzročilo segrevanje ozračja v antiki, ko še ni bilo izpustov in zasmrajene narave?

[alesjo]

Ja, ampak v to kategorijo nesporno spada vse, kar pride iz dimnika/aspuha/izpusta… global warming je zgolj posledica zasmrajene narave.

Kaj je pa povzročilo segrevanje ozračja v antiki, ko še ni bilo izpustov in zasmrajene narave?

Takrat je bilo verjetno ogromno delujočih vulkanov, ki so zelo vplivali na ozračje.

[Grega295]

Podnebne spremembe za (ne)fizike
Žiga Zaplotnik, PostDoc in Atmospheric Physics at Faculty of Mathematics and Physics, University of Ljubljana
https://www.youtube.com/watch?v=AOkVCgA7rUA

[H2O]

Ja, ampak v to kategorijo nesporno spada vse, kar pride iz dimnika/aspuha/izpusta… global warming je zgolj posledica zasmrajene narave.

Kaj je pa povzročilo segrevanje ozračja v antiki, ko še ni bilo izpustov in zasmrajene narave?

Takrat je bilo verjetno ogromno delujočih vulkanov, ki so zelo vplivali na ozračje.

Za več kot 500 let dolgo toplo obdobje so bili krivi vulkani? 500 let pred tem in po tem jih pa ni toliko delovalo, zato je bilo takrat hladnejše obdobje?

Potem so pa v srednjem veku spet začeli delovati in so spet ogreli ozračje? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Medieval_Warm_Period

[SR 290]

Mar ni srednji vek mračno obdobje kuge...? To naj bi se dogajalo predvsem zaradi male ledene dobe. V rimskih časih je bilo tako toplo, da so na jugu švedske gojili grozdje in takrat so imeli ljudje primerljivo višino kot v 20 stoletju, v srednjem veku so bili pa za 15 cm manjši. V tistih časih je bil hud pritisk prebivalcev iz področja sedanje Nemčije na Rim. Le zakaj? Niso šli plenit, šli so po boljše življenje kotzdaj to delajo tile "prebežniki". Bilo je toplo, cedila sta se mleko in med, ampak ne v Nemčiji. Tam je bilo mokro in deževno. Ravno zaradi takega vremena je Rim izgubil glavno bitko na nemških tleh.
Zatišje kakršno smo imeli v 20 stoletju je v bistvu zaključek ledene dobe, zemlja se počasi normalizira in postaja običajno topla.
Vulkani ohlajajo in ne grejejo ozračja, ker zasenčijo zemljo z prahom. Krakatoa je napravil mini ledeno dobo in tudi zadnji večji hkratni izbruh na Islandiji in v Indoneziji kakih 20 let nazaj je shladil ozračje za par let.
Nima veze.

Spraševal sem se kako so lahko EU voditelji taki butli, da nam vsiljujejo nične izpuste, medtem ko ostali svet veselo svinja in je zato mnogo konkurenčnejši, obenem pa že zdaj Evropa nima kakega večjega svetovnega vpliva na izpuste. Bil sem na kitajskem in vem kaki drekarji so. Tega si vsekakor ne želim doma, ampak tega itak ni pri nas, tudi v Romuniji, niti v Bolgariji ne. Morda se lahko pozimi Vljevo malenkostno primerja z običajnim Pekinškim dnem.
Zakaj torej delamo tak gospodarski harakiri?
Deln so podali odgovor včeraj v odmevih in sicer, da bi drugi blok Krškega stal 13 milijard evrov! Torej 13 milijard zaslužka za delno elektrifikacijo 2 mio ljudi in ko to pomnožiš z 750 mio evropejcev, so to take številke, da glava zapeče in Evropa je verjetno edina celina v kateri bi jedrski lobij lahko pobral tak denar. Šlo bi tudi v ameriki, vendar ne bo, ker nam bodo oni to prodali in služili na nas, sami bodo pa na ta način lažje konkurirali Aziji.
Meni to deluje kot drugi Marshallov plan, vendar tokrat ne v korist, temveč na račun Evrope. In kje je tu električna napeljava, ter ostala infrastruktura, da se vsa ta elektro mobilnost krmi? Geologi v družini mi govorijo, da na svetu sploh ni dovolj bakra za ta projekt.
Če je na tem vsaj malo resnice imajo prekleto prav tisti, ki udrihajo po Sorosu in njegovih "naivnih" revolucionarjih. Skupaj z Muski nam kuhajo lepo mineštro, vmes pa veselo letajo v vesolje. In verjetno ne letijo na štrom. Ena taka raketa zaserje zrak kot ena Ljubljana v tednu dni.

Kakorkoli obrnem se mi zdi, da ga bomo najebali in to konkretno. Upam da se motim v mnenju, da bomo relativno kmalu vsaj motornjakarji vsi šli po zebrini poti.

[H2O]

Mar ni srednji vek mračno obdobje kuge...? To naj bi se dogajalo predvsem zaradi male ledene dobe.

Prav imaš. Zadnja mala ledena doba je trajala od leta 1300 do 1850 in takrat je najbolj harala tudi kuga: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Little_Ice_Age

Toplo obdobje se je končalo leta 1250. Ampak mu pač rečejo srednjeveško toplo obdobje.

Pa res je tudi, da so v toplih obdobjih civilizacije cvetele, v hladnejših pa stagnirale. V bistvu bi morali bit veseli, da živimo v toplejšem obdobju

[SR 290]

Ja, tudi vikingi so priorali z začetkom ledene dobe, ko tam ni nič več zraslo. Vreme se je začelo kavrat že pred 1.000, kar sovpada z potopom Rima. Problem je vedenje o obdobju med 900 in 1.300, ki je tako pičlo, da nihče ne upa zagotovo povedat, da Robina Hooda ni bilo.

[H2O]

Če pogledaš vzorec, se topla in hladna obdobja izmenjujejo na približno 500 let.

Ampak, če se izkaže, da je sedanje segrevanje ozračja naravni pojav, bodo vsi ki cuzajo milijarde davkoplačevalskega denarja na račun boja proti podnebnim spremembam ostali brez njih. In zato ne bodo tega nikoli priznali, ampak nas bodo na vse načine prepričevali, da smo mi krivi za podnebne spremembe.

[fakinx]

Za vse, ampak resnično za vse, je kriva industrijska revolucija in eksplozija populacije. Enostavno nam gre predobro, bolje kot kadarkoli v zgodovini.
O mini toplih in ledenih dobah govorimo, ko je temperatura nihala stopinjo gor in dol od povprečja. Sedaj smo skoraj na 2 v plusu.
Je pa res, da je zelo malo zanesljivih podatkov o dejanski temperaturi pred izzumom termometra…

[H2O]

Je pa res, da je zelo malo zanesljivih podatkov o dejanski temperaturi pred izzumom termometra…

So pa zato drugi podatki. V Grčiji so recimo v antičnem obdobju rastle datljeve palme, zdaj pa ne, ker (še) ni dovolj toplo zanje.

Pa to ni edini podatek, ki kaže na to, da je bilo v antičnem obdobju še topleje, kot zdaj. Je treba pač poiskat te podatke, ne pa slepo verjet tistim, ki imajo finančno korist od boja proti podnebnim spremembam.

[SR 290]

Že nekajkrat sem napisal, da so na jugu Švedske gojili grozdje in delali vino. Takrat ni bilo enih posebnih sort, le toplo je bilo dovolj.
populacija pridobiva na višini, ko ji gre dobro, v slabih časih so manjši. Poglej malo po spletu kako povprečno višino so imeli ljudje v posameznih obdobjih in poveži to z temi malimi ledenimi dobami. Za časa Rimske civilizacije je bilo topleje kot je zdaj, na območju sedanje Nemčije in Poljske pa so imeli totalno usrano vreme z ujami in obilico dežja, zato se je vse selilo na jug.

V srednjem veku se je dogajalo, da je sneg padel junija in ni več skopnel. Ljudje po celi Evropi so stradali, ker nič ni dozorelo, povprečna višina je iz "normalnih 1,73 m padla pod 1,5 m!
Nobene možnosti nimaš, da eno od prastarih vinskih sort pripraviš, da bi dala vino v okolici Malmeja, oni pa so to zmogli celo sredi Baltika na Gotlandu in na drugi strani do Goeteborga!
Dvomim, da se je vse to lahko zgodilo v temperaturnem nihanju za +- 2 oC.


Pa pri vsem tem sploh ni hec, ali greje zaradi nas, ali ne!
Hec je v tem:
- evropa že zdaj dela malo izpustov CO2, niti 15% svetovnih izpustov ne delamo.
- če postanemo popolnoma brezogljična družba, se bo svetu poznalo manj kot 15%
- ob vsem tem bomo šli po domače v maloro, ker naši izdelki ne bodo več konkurenčni, svetu pa ne bomo prav nič pomagali, da bi se počasneje grel. (V kar itak ne verjamem in se strinjam z H2O.)
Če bi šel ves svet v ta hec ok, sprejmimo, ampak tole zdaj je pa stiskanje jajc v šraufštoku!

Brezoglični lahko postanemo na tri načine:
- da se vrnemo v kameno dobo.
- da gremo na obnovljive vire in spustimo standard na nivo Venezuele, ali Kube. Ker je taka rešitev zelo vnetljiva si ne morem predstavljat drugačne družbene ureditve kot jo imata ti dve državi, kajti drugače bi kmalu oadli na družbeni nivo Haitija.
- da gremo na jedrsko energijo.
Ena mini jedrska elektrarna dovolj velika za pol Slovenije stane 13 milijard evrov!!! Cela evropa ima 750 mio prebivalcev.
Kateri prfuk si je zamislil, da bo evropska ekonomija ob takem strošku preživela ob dejstvu, da Kitajcev in Indijcev noben kristus ne bo prisilil, da gredo na obnovljive vire, ter jedrsko energijo? O Ameriki je brez veze govorit, oni bodo nam zvijali roko za kredite z katerimi bomo plačevali brezogljične sanje.

To, da se bomo pridružili Zebri in gledali morje iz obale je še najmanj. Morje bomo gledali na fotografijah!


Tako stanje je bilo 2000, zdaj je še nekajkrat večja razlika med EU in ostalim svetom!
https://www.google.com/url?sa=i&url=htt ... AdAAAAABAD

[jernejm]

Segrevanje in ohlajanje zemlje je povezano predvsem z nagibom zemlje do sonca. Imamo tri sinusoide odstopanja naklona, gibanje naše osi, gibanje krožnice okrog sonca in naklon krožnice, vsaka zgolj procent ali dva, ampak na dolgi rok se pozna. Ker imajo sinusoide različno amplitudo, predstavlja spodnji del gibanja zgolj malo ledeno dobo. Ko se vse tri sinusoide dobijo na dnu, imamo na zemlji VELIKO ledeno dobo. Ciklično se pojavljajo na vsakih par stoletij, ta velike pa (se mi zdi) da na vsake 30k let.

Baje Američani niso podpisali Kjotskega protokola ravno zato, ker je zemlja na koncu segrevanja (če izpustumo antropogene dejavnike) in se nam kaže majčkena ledena doba, zemlja se začne ohlajat nekje sredi tega stoletja in se do leta 2100 konkretno ohladi.

SR 290 ima popolnoma prav. EU je zabluzila s svojo okoljsko politiko do te mere, da v naslednji finančni perspektivi (2027 dalje) predvidevajo vlaganja samo še v okoljske projekte, skoraj nič več pomoči gospodarstvu, kmetom glih toliko da Francija ne popizdi, vse samo še na ekologijo!!! Sem na ministrstvu videl papir, ki sicer še ni javen, ampak tudi če se spremeni za 20% smo v riti.

Cel svet nam bo ploskal, ker smo že tako eni najmanjših globalnih onesnaževalcev, z zaostrovanjem okoljske politike pa bomo postali še manjši globalni proizvajalci (česarkoli). Američani in cela Azija pa bodo veselo kurili porkerijo in tolkli miljardne dobičke od stvari, ki jih bomo mi od njih kupovali. Mislim da je 70% vse elektrike še vedno pridobljene iz termo elektrarn. Čimprej kupit električen avto in vohat lastne prdce

Namesto da bi Evropa postala tehnološka velesila s povezovanjem in spodbujanjem ustvarjanja dodane vrednosti v panogah, ki imajo prihodnost (ob upoštevanju obstoječe okoljske zakonodaje), se gremo zelene. Lepo, podpiram, le da mi ni jasno katera generacija bo vse to plačala, in s čim? Kaj bomo imeli v Evropi za ponudit svetu, kar ta že nima oz. je sposoben sam narest/ukrast? Turizem? Fak.

Še to - Italijane imamo za majhne, ampak je res, v času Rimskega cesarstva so bili ljudje večji - za vstop v legijo so bili tako strogi pogoji, da če si imel manj kot 170cm sploh nisi prišel notr. Vojake, ki so zrasli v mestu, so poslali najprej za 3 mesece na utrjevanje na deželo, šele potem na usposabljanje. Baje je bila Rimska vojska najmočnejša kopenska sila do splošne uporabe strelnega orožja, torej cca 2500 let.