Na rekord in globus počakamo do naslednjega leta
Čestitke trenerju in vsem tekmovalcem
Planica
Moderatorji: moderator2, moderator
-
EL CAPITANO
- Admiral
- Prispevkov: 860
- Pridružen: Sr Sep 03, 2008 11:45
- Kraj: Brezovica pri Lj.- Bunarina Pula
Glede sodnikov in sodniških ocen:
Vsem sodniškim seminarjem, analizi in nadzoru sojenja ter sankcijam navkljub, je ocenjevanje še vedno občasno preveč subjektivno in včasih navijaško.
Kriterij za izbor sodnikov poleg kakovosti in preverjanja znanja, temelji tudi na številu izvedenih mednarodnih tekem na vseh ravneh v teku ene sezone.
Mednarodnih tekmovanj zaradi stroškov v Sloveniji ne izvedemo veliko, zato imamo tudi manj delegiranih sodnikov v svetovnem pokalu.
Analiza sojenja pogosto pokaže, da sodniki pri ocenjevanju potegnejo tudi malo drug z drugim in zato so tekmovalci iz držav, iz katerih prihajajo sodniki, lahko tudi nekoliko bolje ocenjeni v primerjavi z drugimi.
Kako se je plošča pri sodniškem ocenjevanju obrnila, ste lahko videli minuli konec tedna v Planici, kjer naši tekmovalci zagotovo niso bili prikrajšani.
Vsem sodniškim seminarjem, analizi in nadzoru sojenja ter sankcijam navkljub, je ocenjevanje še vedno občasno preveč subjektivno in včasih navijaško.
Kriterij za izbor sodnikov poleg kakovosti in preverjanja znanja, temelji tudi na številu izvedenih mednarodnih tekem na vseh ravneh v teku ene sezone.
Mednarodnih tekmovanj zaradi stroškov v Sloveniji ne izvedemo veliko, zato imamo tudi manj delegiranih sodnikov v svetovnem pokalu.
Analiza sojenja pogosto pokaže, da sodniki pri ocenjevanju potegnejo tudi malo drug z drugim in zato so tekmovalci iz držav, iz katerih prihajajo sodniki, lahko tudi nekoliko bolje ocenjeni v primerjavi z drugimi.
Kako se je plošča pri sodniškem ocenjevanju obrnila, ste lahko videli minuli konec tedna v Planici, kjer naši tekmovalci zagotovo niso bili prikrajšani.
Mirante,
glede na to, da si z idejami v skakalnem sportu precej napreden (saj je tudi vetrena korektura v osnovi vec ali manj tvoja ideja in implementacija, mar ne?) , se kaj (potihem
) razmislja o ukinitvi sodnikov?
Takole laicno bi kar nekaj "elegance" teoreticno lahko (pol)avtomatsko pretvorili v + ali - pike. Recimo, telemark je avtomatsko +5 metrov, telemark s spodvito (postrani) smucko +2 metra itd...
Skratka, kak korak k vecji objektivnosti (in si/ste z to vetrovno izravnavo 5 let nazaj ze 'zmagali') bi se dalo narest tudi pri ocenjevanu.
BTW, redko vidim 5x20 ocene, ki sta jih pokasirala Pero in Jurij v Planici - se je toz e dogajalo ali je to kak precedens/ rekord sam po sebi?
glede na to, da si z idejami v skakalnem sportu precej napreden (saj je tudi vetrena korektura v osnovi vec ali manj tvoja ideja in implementacija, mar ne?) , se kaj (potihem
) razmislja o ukinitvi sodnikov?
Takole laicno bi kar nekaj "elegance" teoreticno lahko (pol)avtomatsko pretvorili v + ali - pike. Recimo, telemark je avtomatsko +5 metrov, telemark s spodvito (postrani) smucko +2 metra itd...
Skratka, kak korak k vecji objektivnosti (in si/ste z to vetrovno izravnavo 5 let nazaj ze 'zmagali') bi se dalo narest tudi pri ocenjevanu.
BTW, redko vidim 5x20 ocene, ki sta jih pokasirala Pero in Jurij v Planici - se je toz e dogajalo ali je to kak precedens/ rekord sam po sebi?
Sodniki so pri skokih del tradicije, a jih nekateri poskušajo odstaviti že nekaj desetletij.
Sodniki imajo vendarle pomembno nalogo pri zagotavljanju varnosti in lepote skakanja. Najlepše ocenjeni skoki so hkrati tudi najbolj varni.
Poskusno smo pred leti eno poletje na Grand Prixu kvalifikacije izvajali brez sodniškega ocenjevanja. Štele so samo dolžine. Rezultat eksperimenta je bil precej grše skakanje, grdo doskakovanje in veliko padcev in poškodb. Skakalci so se pri doskoku metali z nogami in smučkami naprej (kot pri atletiki pri skoku v daljino), da bi dosegli čim večjo daljavo. Veliko pa jih je po takšnem doskoku tudi padlo.
Saj sodniško ocenjevanje je v svetovnem pokalu kar objektivno, le navijaške oči lastne tekmovalce po navadi vidijo lepše kot tuje
.
Za visoke ocene na letošnjih poletih v Planici pa ste / so krivi tudi gledalci v Planici. Vzdušje, kakršno je bilo vse tri dni, je poneslo tudi sodnike, drobne napake pri doskokih pa z razdalje 150 m tudi malo težje opazijo kot na manjših skakalnicah.
Sodniki imajo vendarle pomembno nalogo pri zagotavljanju varnosti in lepote skakanja. Najlepše ocenjeni skoki so hkrati tudi najbolj varni.
Poskusno smo pred leti eno poletje na Grand Prixu kvalifikacije izvajali brez sodniškega ocenjevanja. Štele so samo dolžine. Rezultat eksperimenta je bil precej grše skakanje, grdo doskakovanje in veliko padcev in poškodb. Skakalci so se pri doskoku metali z nogami in smučkami naprej (kot pri atletiki pri skoku v daljino), da bi dosegli čim večjo daljavo. Veliko pa jih je po takšnem doskoku tudi padlo.
Saj sodniško ocenjevanje je v svetovnem pokalu kar objektivno, le navijaške oči lastne tekmovalce po navadi vidijo lepše kot tuje
.
Za visoke ocene na letošnjih poletih v Planici pa ste / so krivi tudi gledalci v Planici. Vzdušje, kakršno je bilo vse tri dni, je poneslo tudi sodnike, drobne napake pri doskokih pa z razdalje 150 m tudi malo težje opazijo kot na manjših skakalnicah.
Jaz sem pa razmišljal, da bi bilo mogoče bolj pošteno, če bi za skupni rezultat sezone za posameznega skakalca štele točke in ne končni vrstni redi na posameznih tekmah. S tem bi zmanjšali vpliv špekulacij, s katerimi nek tekmovalec s svojo uvrstitvijo vpliva na dosežek drugega tekmovalca.
Mirno morje in široko obzorje.
Tudi če bi kdo naročil Juriju in ta sprejel naročilo, da naj skoči tako, da bo koristil Petru, bi bilo to sila težko opravilo. Skočiti ne bi smel niti preveč niti premalo, ker če bi premalo, bi hitro pristal na 10 mestu, kar spet ne bi bilo ok. Torej nekje med 225m in 235m. Če grem na vrh velikanke in pogledam v dolino, tudi s prstom ne morem pokazat v to območje, kaj šele, da bi nekdo namenoma pristal točno tam.
Odojk1975, kaj pa ti tam gor?
Odojk1975, kaj pa ti tam gor?
-
al
Sacs in Bosko,
Vpliv sodniških ocen v primerjavi z daljavo se z velikostjo skakalnice povečuje, hkrati pa se delež sodniške ocene v skupnem rezultatu (oz. seštevku točk) zmanjšuje.
Sodniki imajo za ocenjevanje sloga na vseh velikostih skakalnic na voljo po 20 točk, vrednost metra pa je na majhnih skakalnicah 6 točk, na srednjih 2 točki, na velikih skakalnicah 1,8 točke in na letalnicah 1,2 točke.
Na primer, za doskok brez telemarka mora vsak sodnik odbiti vsaj 2 točki, od petih sodnikov se črta najvišja in najnižja ocena in gredo v seštevek rezultatov 3 sodniške ocene. Telemark je torej na malih skakalnicah vreden 3 x 2 točki = 6 točk = 1 m, na srednjih skakalnicah je vreden 3 m in na letalnicah 5 m. Ker pa so na večjih skakalnicah razlike v daljavah skakalcev večje, se vpliv sodniških ocen v skupnem rezultatu zmanjšuje.
Zelena grafična črta, ki jo vidite na TV zaslonih in ki prikazuje daljavo, ki jo mora preskočiti tekmovalec, da pride v vodstvo, se računa ob predpostavki, da bo tekmovalec dobil povprečno sodniško oceno 18 točk. Tekmovalci ki skočijo lepo in z doskokom v telemark, praviloma dobijo ocene nad 18 in s tem pridejo v vodstvo tudi ko ne preskočijo zelene črte.
Zelena črta je delno odvisna tudi od vetrne izravnave, a se črta ustali, ko je tekmovalec sredi naleta, medtem ko mi za rezultat upoštevamo vetrovne razmere, ki jih je imel tekmovalec v času leta. Navidezna zelena črta zato lahko tudi iz tega vzroka zavaja, kadar se vetrovne razmere spremenijo v času od naleta do pristanka tekmovalca.
Vsi rezultati so izračunani v nekaj sekundah po pristanku, vendar jih TV režiserji zaradi dramatike prenosa ne želijo objaviti takoj, temveč šele potem, ko pokažejo vrsto počasnih posnetkov.
Ja, takole modrujemo v planiškem kotičku na Morjeplovcu.
Vpliv sodniških ocen v primerjavi z daljavo se z velikostjo skakalnice povečuje, hkrati pa se delež sodniške ocene v skupnem rezultatu (oz. seštevku točk) zmanjšuje
.
Sodniki imajo za ocenjevanje sloga na vseh velikostih skakalnic na voljo po 20 točk, vrednost metra pa je na majhnih skakalnicah 6 točk, na srednjih 2 točki, na velikih skakalnicah 1,8 točke in na letalnicah 1,2 točke.
Na primer, za doskok brez telemarka mora vsak sodnik odbiti vsaj 2 točki, od petih sodnikov se črta najvišja in najnižja ocena in gredo v seštevek rezultatov 3 sodniške ocene. Telemark je torej na malih skakalnicah vreden 3 x 2 točki = 6 točk = 1 m, na srednjih skakalnicah je vreden 3 m in na letalnicah 5 m. Ker pa so na večjih skakalnicah razlike v daljavah skakalcev večje, se vpliv sodniških ocen v skupnem rezultatu zmanjšuje.
Zelena grafična črta, ki jo vidite na TV zaslonih in ki prikazuje daljavo, ki jo mora preskočiti tekmovalec, da pride v vodstvo, se računa ob predpostavki, da bo tekmovalec dobil povprečno sodniško oceno 18 točk. Tekmovalci ki skočijo lepo in z doskokom v telemark, praviloma dobijo ocene nad 18 in s tem pridejo v vodstvo tudi ko ne preskočijo zelene črte.
Zelena črta je delno odvisna tudi od vetrne izravnave, a se črta ustali, ko je tekmovalec sredi naleta, medtem ko mi za rezultat upoštevamo vetrovne razmere, ki jih je imel tekmovalec v času leta. Navidezna zelena črta zato lahko tudi iz tega vzroka zavaja, kadar se vetrovne razmere spremenijo v času od naleta do pristanka tekmovalca.
Vsi rezultati so izračunani v nekaj sekundah po pristanku, vendar jih TV režiserji zaradi dramatike prenosa ne želijo objaviti takoj, temveč šele potem, ko pokažejo vrsto počasnih posnetkov.
Ja, takole modrujemo v planiškem kotičku na Morjeplovcu.
Marchi,
Skakalci do določene meje lahko vpivajo na dolžino skoka in let v primeru nevarnosti tudi prisilno skrajšajo, vendar si na tekmi vsi želijo poleteti čim dlje in premagati druge, saj le v tem je smisel tekmovanja.
Skakalci lahko po zraku tudi zavijajo levo in desno, in če bi bil kdo dovolj trapast, bi lahko po zraku zavil ven iz skakalnice in doskočil v gozdu.
To morajo obvladati, da se v bočnem vetru obrnejo proti veru, da jih ne zanese s skakalnice.
Skakalci do določene meje lahko vpivajo na dolžino skoka in let v primeru nevarnosti tudi prisilno skrajšajo, vendar si na tekmi vsi želijo poleteti čim dlje in premagati druge, saj le v tem je smisel tekmovanja.
Skakalci lahko po zraku tudi zavijajo levo in desno, in če bi bil kdo dovolj trapast, bi lahko po zraku zavil ven iz skakalnice in doskočil v gozdu
.
To morajo obvladati, da se v bočnem vetru obrnejo proti veru, da jih ne zanese s skakalnice.
.
Tole pa ni več modrovanje, ampak izobraževanje. Nam boš poslal položnice za tečaj? Hihihihihi,
Na glas razmišljam takole.
Morda bi uvedli za ocenjevanje zadnjih 10 skakalcev v finalni seriji, obvezno ogled skoka, poleta v počasni tehniki. Res je, da bi s tem podaljšali tekmo, toda ocenjevanje bi bilo bolj realno. Sodnik bi imel na voljo posnetek in po posnetku čas treh sekund za odločitev.
Pri hokeju že poznajo ogled posnetkov, pri nogometu tudi, če je žoga prešla gol črto, pa fotofiniši na tekih, .....
Bo potrebno posodobit, ni dvoma.
Je pa res, da je ogled rezultatov na netu od 5-7 sekund hitrejši, kot na TV. Pa najsi bo to za tekme alpincev ali skakalcev.
Vćasih se mi zdi smešno, da navijam za dober skok ali polet, ki je v realnem času že končan.
Takle mamo!
.
mirante napisal/-a:Ja, takole modrujemo v planiškem kotičku na Morjeplovcu.
Tole pa ni več modrovanje, ampak izobraževanje. Nam boš poslal položnice za tečaj? Hihihihihi,
Na glas razmišljam takole.
Morda bi uvedli za ocenjevanje zadnjih 10 skakalcev v finalni seriji, obvezno ogled skoka, poleta v počasni tehniki. Res je, da bi s tem podaljšali tekmo, toda ocenjevanje bi bilo bolj realno. Sodnik bi imel na voljo posnetek in po posnetku čas treh sekund za odločitev.
Pri hokeju že poznajo ogled posnetkov, pri nogometu tudi, če je žoga prešla gol črto, pa fotofiniši na tekih, .....
Bo potrebno posodobit, ni dvoma.
Je pa res, da je ogled rezultatov na netu od 5-7 sekund hitrejši, kot na TV. Pa najsi bo to za tekme alpincev ali skakalcev.
Vćasih se mi zdi smešno, da navijam za dober skok ali polet, ki je v realnem času že končan.
Takle mamo!
.
pajer 1
Kdor misli, da ne zna molit, naj gre na morje!
Kdor misli, da ne zna molit, naj gre na morje!
@mirante
A ti že takoj vidiš končni rezultat in si prikrajšan za dramo?
@pajer1
Pa decibele publike pri posameznem tekmovalcu bi morali upoštevati
Zakaj smo se borili!?
A ti že takoj vidiš končni rezultat in si prikrajšan za dramo?
@pajer1
Pa decibele publike pri posameznem tekmovalcu bi morali upoštevati
Zakaj smo se borili!?
Nazadnje spremenil Marchi, dne Sr Mar 25, 2015 18:04, skupaj popravljeno 1 krat.
Sodniki v svetovnem pokalu imajo ob sebi monitorje, na katerih si lahko pogledajo posnetek zaključnega dela skoka in doskok. Postopek ocenjevanja je tak, da sodniki najprej vtipkajo odbitke za posamezne faze skoka, si ogledajo posnetek in potem potrdijo (ali popravijo) svojo oceno. Za to imajo na voljo približno 10 sekund (v tem času je tekmovalec na koncu izteka). Kadar kakšen sodnik zamuja in svoje ocene ne potrdi, se vam na TV zaslonu prikaže ocena 20, vendar se ta ocena naknadno popravi.
Mirante,
Hvala za posredovano znanje. Zelo je zanimivo, ko laik dobi malo globlji vpogled. Človek se včasih čisto slučajno nauči kaj zanimivega. Še najbolj me je presenetilo dejstvo, da skakalci lahko med letom krmilijo. Zanima me, ali je to med letom zavestno in nadzorovano, ali je to refleks, ki telo samo po sebi usmerja k sredini doskoka? Nekako podobno, kot v avtu ali na motorju, kjer je znano, da se boš v oviro zaletel, če boš gledal vanjo.
LP, MKN
Hvala za posredovano znanje. Zelo je zanimivo, ko laik dobi malo globlji vpogled. Človek se včasih čisto slučajno nauči kaj zanimivega. Še najbolj me je presenetilo dejstvo, da skakalci lahko med letom krmilijo. Zanima me, ali je to med letom zavestno in nadzorovano, ali je to refleks, ki telo samo po sebi usmerja k sredini doskoka? Nekako podobno, kot v avtu ali na motorju, kjer je znano, da se boš v oviro zaletel, če boš gledal vanjo.
LP, MKN
Kdo je na strani
Po forumu brska: braner in 1 gost