35 let

Tukaj lahko razpravljate o vsem, kar ne sodi v nobeno od zgornjih rubrik. Vseeno naj ne vsebuje preveč politike, verskega prepričanja in podobnega, kar lahko hitro preveč razdvaja ljudi!

Moderatorji: moderator2, moderator

Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 6231
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 21:30
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » Sr Maj 06, 2015 11:43

kok-pit? napisal/-a:Čas bo pokazal, kdo je bil večji lopov. Socializem ali demokracija?


Ni vprašanje, ali je večji lopov socializem ali demokracija. Lopovi - oziroma bolje rečeno plenilci - se prilagodijo čemurkoli in kakršni koli ureditvi.

Lahkovernejša ko je množica, slabši je izid, ne glede na nalepko, ki jo ima družbena ureditev (demokracija, finančna aristokracija...).

In slabše ko so se ne-plenilci sposobni/pripravljeni pogovoriti o problemu, slabše so prognoze. Če hočemo imeti sploh kakšne možnosti (ne le Slo, ne le EU), se moramo (spet?) naučiti argumentirano pogovarjati.

Tu na forumu zdaj večkrat že gre.
Correct me if I am wrong, please.

Če bi se dalo upravljati starejše prispevke, bi bila kazala ažurnejša, v mnoge članke vrnjene slike, popravki vnešeni v izvirne članke in s tem vsebina pravilnejša in preglednejša...
Uporabniški avatar
Tex
Admiral
Prispevkov: 8355
Pridružen: Sr Mar 28, 2007 00:28
Kraj: Morje

OdgovorNapisal/-a Tex » Sr Maj 06, 2015 12:21

Marjan Tomki napisal/-a:O zgornjem - če bi - bi se bilo treba zakopati v podatke, jaz se nisem in zato nimam mnenja o tem.


Pa lahko bi se zakopal še v ta podatek, saj to je tebi kot zajcu korenje pojesti ;)
SlikaSlika
“There’s no point having a boat if you don’t use it!”
minek
Kapitan fregate
Prispevkov: 114
Pridružen: Če Avg 01, 2013 15:09
Kraj: maribor

OdgovorNapisal/-a minek » Sr Maj 06, 2015 13:27

Marjan Tomki napisal/-a:
kok-pit? napisal/-a:Čas bo pokazal, kdo je bil večji lopov. Socializem ali demokracija?


Ni vprašanje, ali je večji lopov socializem ali demokracija. Lopovi - oziroma bolje rečeno plenilci - se prilagodijo čemurkoli in kakršni koli ureditvi.

Lahkovernejša ko je množica, slabši je izid, ne glede na nalepko, ki jo ima družbena ureditev (demokracija, finančna aristokracija...).

In slabše ko so se ne-plenilci sposobni/pripravljeni pogovoriti o problemu, slabše so prognoze. Če hočemo imeti sploh kakšne možnosti (ne le Slo, ne le EU), se moramo (spet?) naučiti argumentirano pogovarjati.

Tu na forumu zdaj večkrat že gre.


Socializem in demokracija sta le dve različni vrsti nasilja. Prvi vsekakor hujši od druge. Naravno stanje je kapitalizem, liberalizem ali celo anarhija, če že kdo tako hoče. Ampak to je morjeplovski forum. :-)
Uporabniški avatar
sova
Admiral
Prispevkov: 933
Pridružen: Sr Okt 15, 2014 21:02
Kraj: Solkan

Re: 35 let

OdgovorNapisal/-a sova » Sr Maj 06, 2015 14:57

sundancer napisal/-a:Danes mineva 35 let od smrti J. B. TITA, za nekatere idol druge pa diktator

Slika
Nazadnje spremenil sova, dne Sr Maj 06, 2015 14:59, skupaj popravljeno 1 krat.
Uporabniški avatar
sova
Admiral
Prispevkov: 933
Pridružen: Sr Okt 15, 2014 21:02
Kraj: Solkan

Re: 35 let

OdgovorNapisal/-a sova » Sr Maj 06, 2015 14:59

sundancer napisal/-a:
Kmalu bo tudi DAN MLADOSTI pa se bomo spet počutili mlade :D :D


Slika
Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 6231
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 21:30
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » Sr Maj 06, 2015 17:02

... se naučiti argumentirano pogovarjati.

Tu na forumu zdaj večkrat že gre.

Ampak argumentiran 'pogovor' ne gre vedno:





minek napisal/-a:Socializem in demokracija sta le dve različni vrsti nasilja. Prvi vsekakor hujši od druge. Naravno stanje je kapitalizem, liberalizem ali celo anarhija, če že kdo tako hoče. Ampak to je morjeplovski forum. :-)

O tem se da 'pogovarjati'. Kolikor vem:


Socializem
    Je v osnovi ideja, da naj ne bi bil vedno človek človeku volk, ampak v stiski tovariš in drug drugemu pomoč. Podobna ideja je bila solidarnost. Obe ideji sta v majhnih skupinah in v zahtevnem okolju znali biti uspešni (družina, društvo, klub...), čeprav tudi tu ne vedno.

    V velikih okoljih - pleme, država, velika podjetja - pa praviloma ne ali pa vsaj ne dolgo.

    Mimogrede, volčji trop ne bi preživel, če se člani tropa pri pogonu ne bi dopolnjevali in podpirali. Obstajajo - in opisani so - tudi nekateri biokemijski mehanizmi, ki tako obnašanje podpirajo.

    Tisti, ki si je izmislil pregovor 'homo homini lupus', ali pa vsaj tisti, ki ga je uvedel/razširil v sedaj najpogosteje razumljenem pomenu, najbrž ni imel dosti pojma o volkovih.

    Seveda se je socializem kot 'družbeni red' izrodil in tak razen imena ni imel več dosti zveze s tovarištvom.

    Ampak to ne pomeni, da je treba v celoti zavreči tudi idejo o tovarištvu, sodelovanju in podobnem.

Demokracija
    Je v bistvu ideja, kako zamenjati vladarja, ne da bi ga bodisi moral ubiti, bodisi počakati, da umre od starosti.

    In seveda se je že mnogokrat izrodila na različne zanimive in poučne načine.

Socializem in demokracija, različni vrsti nasilja
    Ideji, ki sem jih opisal zgoraj, je mogoče obravnavati (razpravljati o njih) nasilno ali nenasilno, enako jih je mogoče v izvirni ali izrojeni obliki poskušati uresničiti - ali preprečevati uresničitev - na nasilen ali nenasilen način.

    Trditev, da sta socializem in demokracija različni vrsti nasilja je podobno pravilna, kot trditev, da sta socalizem in demokracija različni vrsti elektrike.

Naravno stanje je...
    Naravno stanje je tisto, ki nastane, če se nekaj nastane ali rodi in zraste, ko tega nihče ne vzgaja.

    Naravno stanje je tudi bolezen... in v tem smislu so lahko naravno stanje tako 'socializem', kot je ponekod bil, kot kapitalizem, kot cel kup posledic drugih sicer lahko dobrih zamisli, ki so se izrodile.

Kapitalizem je naravno stanje?
    Če bi bil kapitalizem naravno stanje, potem bi obstajal tudi pred letom 1700, in bi temu podoben pojav obstajal tudi v živem svetu izven človeške družbe.

    Tako pa je v drugi polovici 18. stoletja bilo objavljenih nekaj del, ki so utemeljeno kritizirala šibke točke tedanjega (seveda od zamisli izrojenega) fevdalnega družbenega reda.

    Eno najbolj vplivnih med njimi je Bogastvo narodov - in tisti 'plenilci', ki so v hipu uporabili in zlorabili tam napisano, so začetniki kapitalizma.

    In če hočeš, da kapitalizem deluje, bi bilo seveda treba naštudirati njegove šibke točke in poskusiti poskrbeti, da te ne udarijo preveč.

    In seveda so to že mnogi naredili, in seveda so to drugi (včasih tudi isti, kot so 'sesuli' prejšnjo idejo) 'plenilci' v hipu uporabili in tako gre dalje.

    Kolikor vem, kapitalizmu analogen sistem niti v biosferi niti v organizaciji znotraj organizmov živih bitij ni bil zaznan in opisan, zato se ne morem strinjati, da bi bil naraven.

Liberalizem je naravno stanje?
    Liberalizem je v osnovi ideja, da je treba ljudi pustiti, da svobodno počnejo, kar bi radi. Ampak kako naj bi to zares zgledalo, se običajno niti dva ne strinjata. Eden si recimo predstavlja, da ima svobodo ukrasti ali uničiti podjetje, drugi pa, da ima svobodo imeti delo in plačo - lahko tudi tedaj, ko je ne zasluži.

    Seveda se tudi to idejo da zlorabiti, in so jo zlorabili na zelo veliko kreativnih načinov. Ko je bilo jasno, da je z neomejeno svobodo problem, so jo skušali omejevati - z zakoni, oblastjo uradništva (birokracijo) in tako dalje. In vsaka od teh 'rešitev' se je tudi izrodila...

    Kolikor vem, v naravi ni bilo zaznane ureditve, v kateri lahko počneš, kar hočeš, ne da bi moral prenesti posledice. Torej - liberalizem, v katerem tisti, ki svobodno dela škodo, ne doživi odgovornosti za posledice, po mojem ni zdravo naravno stanje.

Anarhija je naravno stanje?
    Izraz anarhija dobesedno pomeni brezvladje.

    V enem od časov zlorabe oblasti (absolutizmi, torej vladar ima popolno oblast in ni odgovoren nikomur, razen - pogojno - boga) je prišlo do iskanja v nasprotno smer, do skrajnosti.

    Pogoj za uspešno anarhijo bi bil isti, kot za uspešen komunizem in socializem, torej da so vsi člani skupnosti zrele osebnosti, sposobne in motivirane imeti v mislih tudi skupno dobro in tako naprej. V praksi kaže, da doslej ta pogoj ni bil izpolnjen.

    Sicer se pa spet praviloma dva ne strinjata, kaj njima ta izraz pomeni. In v naravi ne morem reči, da tak način sobivanja živih reči (bitij, celic...) prevladuje.

Povzetek
    Precej zanimivih - in na prvi pogled dobrih - idej je praviloma lepo delovalo v 'majhnih okoljih' in se praviloma izrodilo v velikih.

    Za razmislek...

    Mogoče ni problem v tej ali oni ideji (ki je lahko -izem ali pa ne), ampak v tem, da človeški družbi ali človeški vrsti manjka oziroma je narobe kaj, kar potrebuje, da bi varno in uspešno delovala v velikih okoljih.

    Če je tako, je 'globalizacija' še posebej resen problem.
Correct me if I am wrong, please.

Če bi se dalo upravljati starejše prispevke, bi bila kazala ažurnejša, v mnoge članke vrnjene slike, popravki vnešeni v izvirne članke in s tem vsebina pravilnejša in preglednejša...
Uporabniški avatar
gregor.n
Admiral
Prispevkov: 4409
Pridružen: Pe Apr 04, 2008 10:26
Kraj: Zanzibar
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a gregor.n » Sr Maj 06, 2015 18:32

Lej stvar je čist simpl, ljudje smo pač na zemlji živali na vrhu prehranjevalne verige, v živalskem svetu se ve kdo je šef krdela in je sam eden, najmočnejši, mi smo se mal sofisticiral in nekak moč merimo v denarju se prav da je šef tist ki ma največ dnarja in ima vse deske na dilah prbite in ne neki papki izvoljenci ljudstva kao na demokratičen način, ki se ne znajo prežvet s svojim delom in pol flancajo in serjejo po televiziji kolk so fajn v bistvu pa morjo nekak nakradit dnar, da ne pocrkajo, ker si od svojga dela ne morjo nafilat rit.
Na kozlaje mi gre...
https://medisken.si
Uporabniški avatar
Tex
Admiral
Prispevkov: 8355
Pridružen: Sr Mar 28, 2007 00:28
Kraj: Morje

OdgovorNapisal/-a Tex » Sr Maj 06, 2015 20:47

MT, toliko pa še Wiki... nima !

Da nimaš ti kakšno Tomkipedio ? :wink:
SlikaSlika

“There’s no point having a boat if you don’t use it!”
Uporabniški avatar
sova
Admiral
Prispevkov: 933
Pridružen: Sr Okt 15, 2014 21:02
Kraj: Solkan

OdgovorNapisal/-a sova » Sr Maj 06, 2015 22:09

MT kaj si ti neki filozof ali kaj. Jaz sem dal gor to samo malo za štos, ti pa napišeš celo študijo o tem. Za ne verjet. Še wikipedija nima toliko(kot je napisal Tex). Bolime k...c o tem ali se bo vrnil ali ne, ker tudi ti veš in vsi drugi, da se ne bo. Ni pa to nobeno nakladanje, da bi se kdo vrnil in nimam nobenega namena zezat bilo koga na forumu. Imam pa svoje mnenje o preteklosti in sedanjosti in ne odstopam od tega in ne bom o tem razpravljal na forumu. To je imelo namen samo malo smeha ali kaj podobnega pa nič drugega nobene politike in ne primerjave bivših in današnjih časov.

lp.
Uporabniški avatar
DR.E
Admiral
Prispevkov: 1693
Pridružen: Ne Jun 08, 2008 11:39
Kraj: Maribor, Bunarina - Pula
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a DR.E » Sr Maj 06, 2015 22:37

Gospodje, dajmo ohranit nivo komunikacije.. !!!
MMSI: 238 460 540---- Call.s.: 9AA5011
POZOR: Kdo je trenutno na oblasti pri nas?
Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 6231
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 21:30
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » Sr Maj 06, 2015 23:43

gregor.n napisal/-a:Lej stvar je čist simpl, ljudje smo pač na zemlji živali na vrhu prehranjevalne verige, v živalskem svetu se ve kdo je šef krdela in je sam eden, najmočnejši, mi smo se mal sofisticiral in nekak moč merimo v denarju se prav da je šef tist ki ma največ dnarja in ima vse deske na dilah prbite in ne neki papki izvoljenci ljudstva kao na demokratičen način, ki se ne znajo prežvet s svojim delom in pol flancajo in serjejo po televiziji kolk so fajn v bistvu pa morjo nekak nakradit dnar, da ne pocrkajo, ker si od svojga dela ne morjo nafilat rit.
Na kozlaje mi gre...


Več reči, ki si jih zapisal, je vprašljivih.


Do poljedelske revolucije - ki se je prazgodovinsko zgodila ne ravno davno v primerjavi s časom, odkar je okoli človek nam podobnega tipa - ljudje niso bili na vrhu prehranjevalne verige - in vrh prehranjevalne verige je bil pred tem precej širok (tamo so prevladovali najbrž mesojedi in mrhovinarji, ljudje pa so bili vsejedi).

Tudi tvoja ideja o šefu krdela v raznih vrstah živali, niti slučajno ne drži za vse vrste bitij, ki se zbirajo v trope.

Vzemimo čebele, mravlje... - zanje tvoja predstava ne drži. In to so eni od tistih, pri katerih mehanizem deluje pri skupnostih precej velikega števila osebkov, kjer kaže, da imamo ljudje problem...

Pa kobilice - in njihova dvojnost, travniške in tiste, ki se družijo v oblak, naj bi bile genetsko enake; na preklop iz enega v drugi način kaže da vpliva gostota populacije.

Naomi Ehrich Leonard napisal/-a:Animals in groups, from bird flocks to fish schools, employ decentralized strategies and have limitations on sensing, computation, and actuation. Yet, at the level of the group, they are known to manage a variety of challenging tasks quickly, accurately, robustly and adaptively in an uncertain and changing environment.

Če prevedem, pri precej skupinah živih bitij so strategije odločanja decentralizirane, torej ne obstaja jasen vodja, pa je vendar skupina učinkovita.

Gregor pravi, da je reč 'simpl': treba je imeti jasnega vodjo - ampak kot kaže se vseeno strinjamo, da Slo kot skupina ozrioma skupnost trenutno ni ravno posnemanja vredna.

Tudi ni nujno, da je vodja tropa vedno najmočneša žival. Pri precej živalskih vrstah je bila vodja tropa stara samica, pri nekaterih so se v trop družile le samice z mladiči, samci pa so se gibali izven tega (na primer sloni...).

In za dodatek trenutno znanost ugotavlja, da je o tem podobnih rečeh ve veliko manj, kot se je domnevalo. Veliko, kar se je mislilo, da se ve, ni držalo. Nekaj reči, ki so bile zaznane, enostavno ni bilo mogoče objaviti cela desetletja, veljali pa so sterotipi, za katere včasih sploh ni bilo mogoče ugotoviti, kdo jih je uvedel.

En pogled na to, s čimer si trenutno nekateri razbijajo glave


Mimogrede, Slovenec, ki je pred nekaj desetletji napisal knjigo Etologija psov, niti slučajno ni razumel svojega psa. Vem, tega psa - ki je uspešno opravil nekaj izpitov - je skoraj ustrelil policist, ker je imel vtis, da napada osebo, ki jo je policist varoval, zares pa samo mož ni razumel in bil sposoben komunicirati s svojim psom.

In imel sem priliko nesti na varno psa, ki ga je njegov pes poškodoval. Po tem dogodku doslej še nisem šel prebrati njegove knjige, ampak se bom spravil tudi k temu.

Tistim, ki o tem trenutno vedo največ, je najbolj jasno, koliko ne vedo.
Nevedeži pa mislijo, da je vse to 'simpl'.

V glavnem, če bi s takim razumevanjem fizike, energetike, ekonomije... kot si ti tu poenostavil za družbo in ekonomijo, pristopil k izboljševanju evropskega sistema za zagotavljanje in distribucijo energije, jaz pri takem izboljševanju ne bi pričakoval prevelikega uspeha.

In če bi s takim pristopom načrtoval izboljšave slovenske družbe in ekonomije - ne vidim dosti koristi. Ampak to ne pomeni, da menim, da je bolje obupati in nehati poskušati. Ali pa da je bolje poskušati spremeniti reči, ne da bi prej poskusil razumeti, kaj se dogaja in kaj pravzaprav gre narobe...
Nazadnje spremenil Marjan Tomki, dne Če Maj 07, 2015 01:00, skupaj popravljeno 3 krat.
Correct me if I am wrong, please.

Če bi se dalo upravljati starejše prispevke, bi bila kazala ažurnejša, v mnoge članke vrnjene slike, popravki vnešeni v izvirne članke in s tem vsebina pravilnejša in preglednejša...
Uporabniški avatar
gregor.n
Admiral
Prispevkov: 4409
Pridružen: Pe Apr 04, 2008 10:26
Kraj: Zanzibar
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a gregor.n » Če Maj 07, 2015 00:24

Itak da je tale post zajebancija, Marjan ti pa vzem žlico propolisa in pozab na titeja :lol:
https://medisken.si
Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 6231
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 21:30
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » Če Maj 07, 2015 00:36

Problem je, da je tudi naša ekonomija, politika in še kaj najbrž podobna zajebancija.

Upam da bo tudi pri tem tvoj nasvet s propolisom pomagal.
Correct me if I am wrong, please.

Če bi se dalo upravljati starejše prispevke, bi bila kazala ažurnejša, v mnoge članke vrnjene slike, popravki vnešeni v izvirne članke in s tem vsebina pravilnejša in preglednejša...
Uporabniški avatar
Tex
Admiral
Prispevkov: 8355
Pridružen: Sr Mar 28, 2007 00:28
Kraj: Morje

OdgovorNapisal/-a Tex » Če Maj 07, 2015 08:59

Marjan Tomki napisal/-a:Problem je, da je tudi naša ekonomija, politika in še kaj najbrž podobna zajebancija.

Upam da bo tudi pri tem tvoj nasvet s propolisom pomagal.


Post v dveh vrsticah ??

Sedaj, ali je prijel propolis, ali imaš pa drisko :lol: :wink:
SlikaSlika

“There’s no point having a boat if you don’t use it!”
Uporabniški avatar
Roberth1
Admiral
Prispevkov: 2053
Pridružen: Po Avg 15, 2011 20:32
Kraj: Kranj - Vraniči - Červar

OdgovorNapisal/-a Roberth1 » Če Maj 07, 2015 15:21

Pustimo Titjeja...
Pa dajmo kakšno o sloganih.

Včasih
Delu čast in oblast, Kdor ne dela, naj ne je,....
Danes
Stranka ima vedno prav, Zahtevaj več,

To je vsebina, pa kateri se vsaj meni kolca!
https://vodovod-rh.si/

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost