OdgovorNapisal/-a SR 290 » Po Nov 14, 2022 08:03
@Aegir;
Opravičujem se za tale offtopic, ampak parni tlak me od nekdaj zanima. Precej se ukvarjam z parnim tlakom na ozkem področju med 0 oC in -1,5 oC, kjer je Molier hs najbolj zmešan, ker latentna toplota pokvari vse skupaj in krivulja je kot julijske alpe in nihče ne ve natančno kaj bo prišlo ven. Ampak je zanimivo.
Poglej v Molierov hs diagram in ti bo jasno. Tokrat mi boš žal moral verjet.
Nima veze koliko litrov ima zalogovnik! Od volumna zalogovnika je odvisna debelina njegove stene, da bo preživel določen tlak, nikakor pa od njega ni odvisen tlak. Ta je v našem primeru odvisen le od temperature. Ne mešat teh dveh stvari! Eno je debelina stene in oblika zalogovnika, drugo pa je parni tlak vode.
Tlak je odvisen od temperature vode in elastičnosti rezervoarja-zalogovnika. Navadno se predpostavlja, da je elastičnost zalogovnikov dovolj velika za raztetzke do 100 oC, kasneje pa jo zanemariš. Tlak zaradi segrevanja (parni tlak) torej računaš nad to temperaturo, le v laboratorijske in posebne primere se računa raztezek vode že prej.
Pri tistem tvojem linku JE zajeb najmanj v decimalki, ker hs diagram pravi 0,4 bare in treba mu je verjet. In parni tlak vode ne narašča linearno, temveč eksponentno z temperaturo. Tisti angleški zapis, ki si ga nekje našel je verjetno "vzet iz konteksta" in se ne zanašaj nanj!
Da se ne mučiš z branjem hs diagrama, ki je precej zapleteno narisan je bila vsaj včasih v strojniškem priročniku tabela parnega tlaka vode na nadmorski višini nič vse do temperature okrog 380 oC, če se prav spomnem. Imaš pa not tudi lastnosti vode, vodne pare in suhe vodne pare do 800 oC ob različnih tlakih, če se želiš malo bolj poigrat, ampak potem boš moral znat brati hs diagram.
In parni tlak je tisti tlak pri katerem se vretje vode zaustavi-tlak ravnovesja: Posodo napolniš z vodo in jo greješ. Kakor temperatura narašča, tako poizkuša voda zavret in ker je zaprt sistem se tlak vode in temperatura vretja vseskozi izravnavata. Višja je temperatura več je v posodi pare in višji je tlak. Pri 108,8 oC voda zavre ob absolutnem tlaku 1,4 bar, torej 0,4 bara več kot je tlak okolice. Sprosti se malenkost pare, ki nafila posodo z tlakom.
Ob 360 oC se parni tlak poveča za 185 bar in sprosti se toliko pare, da to omogoči, potem se pa vrenje zaustavi dokler ne povišaš temperature. Ampak: Ko to zaenkrat vročo vodo segreto na 360 oC poizkušaš spustit skozi neko šobo na prosto, se zgodi enako kot v določenih pogoijh pri vseh tekočinah; Iz šobe dobiš vročo paro, ker se v notranjosti tlak niža hitreje od temperature kapljevine, zato pada parni tlak in voda se zato sproti uparja in žge iz luknje. Če imaš lavalovo šobo bo žgalo ven tudi z nekajkratno hitrostjo zvoka, ob navadni luknji bo pa pelo z hitrostjo zvoka.
@ Polanc;
Sončnice in vetrnice so zaradi subvencij dobre za prodajalce te tehnologije in za kupce te tehnologije. Zaenkrat so izrazito škodljive za državni proračun in za državno elektro distribucijo katerekoli države. Problem je v tem, da najbolje delajo takrat, ko jih najmanj potrebuješ. V mračni in megleni pozni jeseni in prve dni zime jih praktično ni in tudi takrat ko so, so podnevi, ponoči pa jih ni.
Večje hidro elektrarne in termoelektrarne (plin, premog, jedrske...) se morajo temu prilagajat in padajo ven iz območja optimalnega izkoristka. Končni izplen je le ena velika težava in nič drugega. Rešitev bi morda bila v nekih pretočnih elektrarnah kakršnih je precej v alpah in delajo na razliko dnevni/nočni tok, ampak jih ni dovolj. Dobra rešitev bi bila tudi pridelava vodika tik ob polju vetrnic...
Poglej Nemce, ki se hvalijo, da že ne vem koliko odstotkov elektrike pridobijo iz obnovljivih virov. Mislim, da so nekje med 10% in 20%. Ampak tega ti pa ne povedo, da morajo v najbolj kritičnem obdobju pokupit vso razpoložljiuvo elektriko iz jedrske Francije in premogovne Poljske, ker vetrnice in sončnice ne delajo. Ravno to nas je butnilo v tole energetsko krizo. Pozabi Ukrajino, to je le pesek v oči in manjši prirastek cene elektrike. Januarja 2022 je nekaterim večjim porabnikom potekla pogodba in so se v čakanju ugodnejših časov zafrknili. Tisti so že januarja zelo tenko piskali zaradi norega dviga cene elektrike. Poznam naše smučišče, na katerem se je lastnik odločil, da po novem letu ne bodo več delali snega, četudi ga jim odjuga vsega pobere, saj je ceneje ustavit smučišče kot plačat nekajkrat dražjo elektriko za nov sneg. In januarja še nihče ni verjel, da bo Putko zabluzil.
Kakorkoli: Če imaš denar se ti kot osebi verjetno splača napravit eno sončno elektrarno, ker za ekoterorizem skriti lobiji to izsiljujejo od cele EU.
Nazadnje spremenil
SR 290, dne Po Nov 14, 2022 08:20, skupaj popravljeno 1 krat.
Recimo ji Sonce za sirotunjo;)
ker tam se ne splača več varčevati. + nihanha v napetosih kot kaže nobenega več ne motijo.
pa že.