Prečkanje meje
Moderatorji: moderator2, moderator, pajer1
Pri prestopu meje na carini je tako: če robo prijaviš cariniku, potem se lahko brez skrbi obrneš, če se ne strinjaš s postopkom. Če pa carinik "sam ugotovi", pa se lahko začnejo težave, kot je napisal atilone. Kar pripeljati na mejo in se delati "nevedneža"-potem je navadno vse odvisno od vlolje in razpoloženja carinika. Vedeti namreč moraš, da imajo cariniki, policisti,...nek nenapisan "normativ". Enako, kot policista v soboto zjutraj vpraša vodja smene "po zdravju", če ni prinesel na postajo par kazni in vozniških, je pri carinikih. Zato pač ukrepajo tam, kjer je potrebno vložit najmanj truda.
Po moje je najboljša varianta začasni uvoz (ATA carnet) zaradi popravila, razstave, testiranja,........
Tudi, če boš našel hrvata, ti ga lahko z pooblastilom lastnika prepelje preko meje. Carinik mu lahko vpiše samo zaznamek v potni list, ki se ob vračilu na Hrvaško črta (seveda ga mora vrniti on)
Poišči kakšnega špediterja, starega mačka, pa ti bo najbolje svetoval.
Po moje je najboljša varianta začasni uvoz (ATA carnet) zaradi popravila, razstave, testiranja,........
Tudi, če boš našel hrvata, ti ga lahko z pooblastilom lastnika prepelje preko meje. Carinik mu lahko vpiše samo zaznamek v potni list, ki se ob vračilu na Hrvaško črta (seveda ga mora vrniti on)
Poišči kakšnega špediterja, starega mačka, pa ti bo najbolje svetoval.
Morjeplovci pozor!
Tu ste zdaj natrosili nekaj protislovij in ne morem iz svoje kože, da se ne bi postavil v bran svoji službi in stroki. Sicer ne rečem, da se ni možno zmotit, vendar v carinski službi obstaja carinski zakon in je za vsak postopek predviden točno določen protokol. Ne moremo mešati banan pa orehov in prav tako ne čolnov in euro palet. Tu bi lahko zdaj imel celo predavanje.
Zlatko83-navajanje normativov v carinski službi in pa primerjanje policajev in carinikov je nevmestno.
Torej govorim o carinikih. Gledee strokovnosti pa je takole. Izo pravi da je dobil različne informacije od naše službe. Še enkrat povdarjam da je primer specifičen in da se še na naši meji ni zgodilo da bi kdo čoln registriran v HR kot slovenec začasno uvažal. Glejte gre za enako primerjavo, ko smo še znotraj EU imeli meje. Če bi državljan Slo kupil registriran avto v Avstriji bi ga bilo nemogoče pripeljati legalno v Slo, ker so jih registrirane lahko vozili samo naši na začasnem bivanju v tujini. Enako je ta čoln vozilo.
Zdaj pa ATA Carnet. To listino mu mora nekdo izdati in kje bo našel na HRvaškem tuj državljan da mu bo njihova gospodarska zbornica dala listino za začasen uvoz v SLO.
Ne verjamem da ga hrvat lahko s pooblastilom prepelje preko meje. Potem bi bilo teh zlorab še pa še. Pisanje po potnih listih je jugonostalgija. Ne pozabiti da smo v EU.
IZO najbolša varianta je, da sprašuješ tam, kjer boš potoval. Če boš razlagal, da ti je nekdo po telefonu rekel...ali da ti mile po forumu tupi... je že prekasno. Toplo ti priporočam, reskiraj pot na mejo, poišči šefa ali smenovodjo razloži problem in če ti bodo ono rekli karkoli se tega drži. Zgodi se, da smo včasih bolj fleksibilni, včasih manj. Tisti, ki se v prostem času s čim ukvarja bo že razumel, tisti, ki pa doma sanja carino pa si bo vzel čas. Zato pa ne na blef, ker boš spreklel vse po spisku.
Glede letnika in rednega uvoza je lahko problem.
Atilone EURo palete imajo neko vrednost in so predmet carinskega dolga. Pri prehodu je praksa, da se poštempla obrazec za vračilo palet oz. embalaže in ni problema-torej ste delali nekaj po svoje.
lp ml
Tu ste zdaj natrosili nekaj protislovij in ne morem iz svoje kože, da se ne bi postavil v bran svoji službi in stroki. Sicer ne rečem, da se ni možno zmotit, vendar v carinski službi obstaja carinski zakon in je za vsak postopek predviden točno določen protokol. Ne moremo mešati banan pa orehov in prav tako ne čolnov in euro palet. Tu bi lahko zdaj imel celo predavanje.
Zlatko83-navajanje normativov v carinski službi in pa primerjanje policajev in carinikov je nevmestno.
Torej govorim o carinikih. Gledee strokovnosti pa je takole. Izo pravi da je dobil različne informacije od naše službe. Še enkrat povdarjam da je primer specifičen in da se še na naši meji ni zgodilo da bi kdo čoln registriran v HR kot slovenec začasno uvažal. Glejte gre za enako primerjavo, ko smo še znotraj EU imeli meje. Če bi državljan Slo kupil registriran avto v Avstriji bi ga bilo nemogoče pripeljati legalno v Slo, ker so jih registrirane lahko vozili samo naši na začasnem bivanju v tujini. Enako je ta čoln vozilo.
Zdaj pa ATA Carnet. To listino mu mora nekdo izdati in kje bo našel na HRvaškem tuj državljan da mu bo njihova gospodarska zbornica dala listino za začasen uvoz v SLO.
Ne verjamem da ga hrvat lahko s pooblastilom prepelje preko meje. Potem bi bilo teh zlorab še pa še. Pisanje po potnih listih je jugonostalgija. Ne pozabiti da smo v EU.
IZO najbolša varianta je, da sprašuješ tam, kjer boš potoval. Če boš razlagal, da ti je nekdo po telefonu rekel...ali da ti mile po forumu tupi... je že prekasno. Toplo ti priporočam, reskiraj pot na mejo, poišči šefa ali smenovodjo razloži problem in če ti bodo ono rekli karkoli se tega drži. Zgodi se, da smo včasih bolj fleksibilni, včasih manj. Tisti, ki se v prostem času s čim ukvarja bo že razumel, tisti, ki pa doma sanja carino pa si bo vzel čas. Zato pa ne na blef, ker boš spreklel vse po spisku.
Glede letnika in rednega uvoza je lahko problem.
Atilone EURo palete imajo neko vrednost in so predmet carinskega dolga. Pri prehodu je praksa, da se poštempla obrazec za vračilo palet oz. embalaže in ni problema-torej ste delali nekaj po svoje.
lp ml
mile
muzičar iz Prlekije
ljubitelj dobre kapljice,kulinarike in morja
"boljše litrca v roki kot gajbica na strehi"
muzičar iz Prlekije
ljubitelj dobre kapljice,kulinarike in morja
"boljše litrca v roki kot gajbica na strehi"
mile napisal/-a: Toplo ti priporočam, reskiraj pot na mejo, poišči šefa ali smenovodjo razloži problem in če ti bodo ono rekli karkoli se tega drži. Zgodi se, da smo včasih bolj fleksibilni, včasih manj.
lp ml
Tole si popolnoma prav napisal. Čeprav so zakoni povsod enaki, boš na različnih mejnih prehodih za enako stvar obravnavan drugače. Ne vem, mile, ali si morda tudi carinik, ali ne, pa saj ni važno. Mojga dobrega kolega šef navadno vpraša po zdravju, če na koncu smene nima nobenga carinskega prekrška. Jasno, zakaj bi cel dan "kopal" po avtih, prvega "naivneža", ki mu pride pod roke, oglobi....
Vpisa v potni list pa res ni več, to počno bojda samo še Srbi.
Evropa je pač Evropa
Mile, tukaj bi dal prav Zlatkotu, ko omenja različna tretiranja na različnih prehodih.
Tudi to imaš prav, glede potrjenega obrazca za euro palete. Po svoje smo delali edino radi tega, ker nam je s strani carine bilo rečeno, da lahko ta zaden , pobere od drugih potrjene obrazce, in z njimi prepelje čez mejo palete tudi od drugih. No naletel sem na takega kot ga omenjaš sam, da še doma sanja carino. Ni se mu dalo dopovedat, da so ble dejansko prepeljana na HR in jih jaz pač vračam. Trobil je eno in isto. Da ne morem jaz z mojo registracijo, peljat palet, katere so prepeljale druge reg. tablice. Še njegovi kolegi so mu govorili , daj saj pa je v redu, pelje pač namesto njih. Potem je njim kazal neko knjigo z car. zakoni. In takrat še nismo bili v EU in niti Avstrijci niso komplicirali radi teh ušivih palet.
In Mile, če nebi sam vedel da je na vsakem prehodu ( celo pri vsaki izmeni )drugače, bi navedel črko zakona, po kateri bi Izo lahko spravil čoln v SLO, ker še mu sam predlagaš, da gre na mejo vprašat.
Kaj, če se mu zgodi kot v primeru palet. Eden izmenovodja, mu reče, ajd boš dal za kavico in bomo porihtali na brzino zač uvoz, pride pa na mejo in naleti na drugega, sanjača o službi.
Tu bi tudi carina morala povedat, to so orehi in to so jabolka in to je mak, ampak se raje to meša in se dobi Prekmurska gibanica, speče pa jo vsak po svoje
. Je pa odlična.
LP
Tudi to imaš prav, glede potrjenega obrazca za euro palete. Po svoje smo delali edino radi tega, ker nam je s strani carine bilo rečeno, da lahko ta zaden , pobere od drugih potrjene obrazce, in z njimi prepelje čez mejo palete tudi od drugih. No naletel sem na takega kot ga omenjaš sam, da še doma sanja carino. Ni se mu dalo dopovedat, da so ble dejansko prepeljana na HR in jih jaz pač vračam. Trobil je eno in isto. Da ne morem jaz z mojo registracijo, peljat palet, katere so prepeljale druge reg. tablice. Še njegovi kolegi so mu govorili , daj saj pa je v redu, pelje pač namesto njih. Potem je njim kazal neko knjigo z car. zakoni. In takrat še nismo bili v EU in niti Avstrijci niso komplicirali radi teh ušivih palet.
In Mile, če nebi sam vedel da je na vsakem prehodu ( celo pri vsaki izmeni )drugače, bi navedel črko zakona, po kateri bi Izo lahko spravil čoln v SLO, ker še mu sam predlagaš, da gre na mejo vprašat.
Kaj, če se mu zgodi kot v primeru palet. Eden izmenovodja, mu reče, ajd boš dal za kavico in bomo porihtali na brzino zač uvoz, pride pa na mejo in naleti na drugega, sanjača o službi.
Tu bi tudi carina morala povedat, to so orehi in to so jabolka in to je mak, ampak se raje to meša in se dobi Prekmurska gibanica, speče pa jo vsak po svoje
LP
Ja, sem carinik, zato sem se tudi malo bolj razpisal. Zato pa predlagam, da Izo stopi na mejo in to najboljše do šefa. Njegova beseda itak največ zaleže, ponavadi pa so naši Slo šefi carinskih izpostav dobro podkovani s tem znanjem. Je pa to resnično en specifični problem in vam rečen, da bi marsikateri smenovodja rajši počakal, da mine smena, in da se s tem potem ukvarja drugi.
Morjeplovci, če bo kateri rabil kakšne informacije s podobno tematiko, mi lahko napišete tudi na mail in se bom pozanimal pri nadrejenih, trenutno pa sem na bolniški, ker sem si februarja zlomil nogo v gležnju.
Vsem ki boste čez praznike orali po morju želim mirno morje, ko pa bo moja noga boljša, pa tudi jaz grem-ob koncu maja.
lp
Morjeplovci, če bo kateri rabil kakšne informacije s podobno tematiko, mi lahko napišete tudi na mail in se bom pozanimal pri nadrejenih, trenutno pa sem na bolniški, ker sem si februarja zlomil nogo v gležnju.
Vsem ki boste čez praznike orali po morju želim mirno morje, ko pa bo moja noga boljša, pa tudi jaz grem-ob koncu maja.
lp
mile
muzičar iz Prlekije
ljubitelj dobre kapljice,kulinarike in morja
"boljše litrca v roki kot gajbica na strehi"
muzičar iz Prlekije
ljubitelj dobre kapljice,kulinarike in morja
"boljše litrca v roki kot gajbica na strehi"
Mile,
mene pa zanima, kako je s prehodom po morju v tem primeru.
Slovenski državljan lastnik barke pod HR zastavo, gre po morju se odjavi v Umagu in prijavi v Piranu. Ali je potem možno v Piranu dvignit barko iz vode in jo prevažati po kopnem oziroma ali se to smatra kot ilegalen uvoz.
Razume se, da se potem čez mejo nazaj zopet spravi barko po morju.
LP, pa čimprejšne okrevanje.
mene pa zanima, kako je s prehodom po morju v tem primeru.
Slovenski državljan lastnik barke pod HR zastavo, gre po morju se odjavi v Umagu in prijavi v Piranu. Ali je potem možno v Piranu dvignit barko iz vode in jo prevažati po kopnem oziroma ali se to smatra kot ilegalen uvoz.
Razume se, da se potem čez mejo nazaj zopet spravi barko po morju.
LP, pa čimprejšne okrevanje.
Pozdravljen Gašo
Postopek je enak kot na kopenski meji,vendar ti kot slo državljan v slo vodah ne smeš voziti barke tuje registracije čeprav je tvoja.razen če si tudi hrvaški državljan ali imaš hravaško dovoljenje za bivanje.
Napisal pa si da imaš trajen uvoz plovila ,potem za nahajanje plovila v slo ni nobenih omejitev,ti ga pač po slo morju ne smeš voziti.samo po cesti ,verjetno se ti bo zdelo ,da se eno z drugim izključuje ,ampak tako pač je.veliko jih pa barke tujih registracij pripelje sem brez da se prijavijo na Lk in jih tukaj vzamejo ven .
lp
Postopek je enak kot na kopenski meji,vendar ti kot slo državljan v slo vodah ne smeš voziti barke tuje registracije čeprav je tvoja.razen če si tudi hrvaški državljan ali imaš hravaško dovoljenje za bivanje.
Napisal pa si da imaš trajen uvoz plovila ,potem za nahajanje plovila v slo ni nobenih omejitev,ti ga pač po slo morju ne smeš voziti.samo po cesti ,verjetno se ti bo zdelo ,da se eno z drugim izključuje ,ampak tako pač je.veliko jih pa barke tujih registracij pripelje sem brez da se prijavijo na Lk in jih tukaj vzamejo ven .
lp
ja točno tako-ilegalen uvoz-še bolj natančno pa ilegalen vnos neprijavljenega blaga v državo.
Prehod po morju je kompententno čist enak kot na cesti, samo da je tam pač Umag izstop iz HR, Piran pa vstop v Slo. Sicer pa te ob prijavi v Piranu, naši organi ne bi spustili brez opravljenega postopka naprej.
Takoj ko bi barko dvignili iz vode in jo neprijavljeno prevažali po Slo, se smatra prestop meje brez prijave blaga, ki podleže uvoznim dajatvam. Da se to ugotovi, je možnosti več-mobilne carinske ekipe znotraj naše države, ki so zelo dejavne, policija na cesti itd.
lp ml
Prehod po morju je kompententno čist enak kot na cesti, samo da je tam pač Umag izstop iz HR, Piran pa vstop v Slo. Sicer pa te ob prijavi v Piranu, naši organi ne bi spustili brez opravljenega postopka naprej.
Takoj ko bi barko dvignili iz vode in jo neprijavljeno prevažali po Slo, se smatra prestop meje brez prijave blaga, ki podleže uvoznim dajatvam. Da se to ugotovi, je možnosti več-mobilne carinske ekipe znotraj naše države, ki so zelo dejavne, policija na cesti itd.
lp ml
mile
muzičar iz Prlekije
ljubitelj dobre kapljice,kulinarike in morja
"boljše litrca v roki kot gajbica na strehi"
muzičar iz Prlekije
ljubitelj dobre kapljice,kulinarike in morja
"boljše litrca v roki kot gajbica na strehi"
zdaj me je val prehitel
ne razumem, kaj misliš s tem da imaš trajen uvoz?
Če plovilo ni bilo uvoženo v Slo in nimaš statusa Hr državljana, potem ob prvem prehodu meje-kopno ali morje, moraš poravnati dajatve, verjamem pa da najbrž koristijo morske poti, ker je manj možnosti za kontrolo
Torej barke pod HR zastavo ne moreš voziti ne po cesti in ne po morju v Slo, če si slo državljan.
lp
ne razumem, kaj misliš s tem da imaš trajen uvoz?
Če plovilo ni bilo uvoženo v Slo in nimaš statusa Hr državljana, potem ob prvem prehodu meje-kopno ali morje, moraš poravnati dajatve, verjamem pa da najbrž koristijo morske poti, ker je manj možnosti za kontrolo
Torej barke pod HR zastavo ne moreš voziti ne po cesti in ne po morju v Slo, če si slo državljan.
lp
mile
muzičar iz Prlekije
ljubitelj dobre kapljice,kulinarike in morja
"boljše litrca v roki kot gajbica na strehi"
muzičar iz Prlekije
ljubitelj dobre kapljice,kulinarike in morja
"boljše litrca v roki kot gajbica na strehi"
Sta me prehitela, imam plačano carino in DDV. Verjetno spodnje sedaj ni več aktualno.
Mile in ostali, me pa zanima, če si Slo državljan ali lahko potem normalno iz Slovenskega morja greš po morju z barko registrirano pod DL registracijo, odjava Piran, prijava Umag in potem nazaj odjava Umag prijava Piran. Nisem se nikoli preveč poglabljal v to, zato mi ni jasno, me pa zanima.
V bistvu me čisto splošno zanima zakonodaja kako gre v obratno smer. Ni mi logično da čoln pod Slo registracijo lahko pelješ po morju na Hrvaško, da pa obratno nebi šlo, če si Slo državljan in lastnik HR barke. Ni mi jasno kako imajo potem urejeno vsi ki imajo ameriške registracije, ali to pomeni imaš barko v Portoroški marini po DL registracijo, nato pa jo dvigneš in s prikolico pripelješ v Ljubljano, je potem to tudi ilegalni uvoz.
Sicer me vse skupaj zanima čisto iz radovednosti, v bistvu nimam kakšnih namenov mojih bark voziti v Slovenijo. Mi je pa zanimiva tema.
Mile poglej registracije,
Brez problemov šlo skozi carino. Tako v Slo, kot nazaj na Hrvaško. Sem pokazal papirje nazajgrede hrvaškemu cariniku plovno dozvolo, kupoprodajni ugovor, lastnik pa sem jaz Slo državljan in nimam dvojnega državljanstva, da pa naj povem da imam celo dvojne papirje, tako Slo, kot Cro, čoln je vseskozi bil registriran na Hrvaškem in hkrati trajno uvožen v Slovenijo, nihče ni zahteval da bi moral čoln prej odjaviti na Hrvaškem. Nisem imel kakšnih papirjev od HR zbornice itd..., ampak ko sem omenil začasni uvoz, cariniki(Rupa) niso imeli pojma za kaj gre, nato so mi predlagali da naredim trajni uvoz barke, plačal sem vse špedicijske stroške, dajatve,.... je pa trajalo enih 5ur vse skupaj.
Mile in ostali, me pa zanima, če si Slo državljan ali lahko potem normalno iz Slovenskega morja greš po morju z barko registrirano pod DL registracijo, odjava Piran, prijava Umag in potem nazaj odjava Umag prijava Piran. Nisem se nikoli preveč poglabljal v to, zato mi ni jasno, me pa zanima.
V bistvu me čisto splošno zanima zakonodaja kako gre v obratno smer. Ni mi logično da čoln pod Slo registracijo lahko pelješ po morju na Hrvaško, da pa obratno nebi šlo, če si Slo državljan in lastnik HR barke. Ni mi jasno kako imajo potem urejeno vsi ki imajo ameriške registracije, ali to pomeni imaš barko v Portoroški marini po DL registracijo, nato pa jo dvigneš in s prikolico pripelješ v Ljubljano, je potem to tudi ilegalni uvoz.
Sicer me vse skupaj zanima čisto iz radovednosti, v bistvu nimam kakšnih namenov mojih bark voziti v Slovenijo. Mi je pa zanimiva tema.
Mile poglej registracije,
Brez problemov šlo skozi carino. Tako v Slo, kot nazaj na Hrvaško. Sem pokazal papirje nazajgrede hrvaškemu cariniku plovno dozvolo, kupoprodajni ugovor, lastnik pa sem jaz Slo državljan in nimam dvojnega državljanstva, da pa naj povem da imam celo dvojne papirje, tako Slo, kot Cro, čoln je vseskozi bil registriran na Hrvaškem in hkrati trajno uvožen v Slovenijo, nihče ni zahteval da bi moral čoln prej odjaviti na Hrvaškem. Nisem imel kakšnih papirjev od HR zbornice itd..., ampak ko sem omenil začasni uvoz, cariniki(Rupa) niso imeli pojma za kaj gre, nato so mi predlagali da naredim trajni uvoz barke, plačal sem vse špedicijske stroške, dajatve,.... je pa trajalo enih 5ur vse skupaj.
Nazadnje spremenil Gaso, dne Ne Maj 10, 2009 16:20, skupaj popravljeno 1 krat.
Gašo
ne moreš pod dl zastovo v slo .
Kot slo državljan lahko pelješ slo čoln v drugo državo,tudi slo avto pelješ v drugo državo.ne moreš pa voziti hr reg.brez plačane carine v slo kot slo državljan,se mi zdi čisto logično.
Slovenski lastniki ,ki imajo v portorožu ameriške zastave imajo offshore podjetja reg. v drugih državah, stem so si pridobili tudi status prebivalcev teh držav.Kot je napisal Mile ,zakon je jasen.
lp
ne moreš pod dl zastovo v slo .
Kot slo državljan lahko pelješ slo čoln v drugo državo,tudi slo avto pelješ v drugo državo.ne moreš pa voziti hr reg.brez plačane carine v slo kot slo državljan,se mi zdi čisto logično.
Slovenski lastniki ,ki imajo v portorožu ameriške zastave imajo offshore podjetja reg. v drugih državah, stem so si pridobili tudi status prebivalcev teh držav.Kot je napisal Mile ,zakon je jasen.
lp
Val hvala, sedaj mi je popolnoma jasno
Mi je pa potem še ena stvar nejasna, če ne težim preveč
Ali pa pomeni da lahko v primereu ;
Hr plovilo, Lastnik Hr državljan. Jaz s pooblastilom za upravljanje plovila, overjeno pri notarju, prepeljem plovilo po morju.
Zdi se mi popolno enak primer, kot da bi nek tujec najel Slo plovilo in potem šel preko meje. Če bi to šlo po morju, mora tudi po kopnu.
Mi je pa potem še ena stvar nejasna, če ne težim preveč
Ali pa pomeni da lahko v primereu ;
Hr plovilo, Lastnik Hr državljan. Jaz s pooblastilom za upravljanje plovila, overjeno pri notarju, prepeljem plovilo po morju.
Zdi se mi popolno enak primer, kot da bi nek tujec najel Slo plovilo in potem šel preko meje. Če bi to šlo po morju, mora tudi po kopnu.
Nazadnje spremenil Gaso, dne Ne Maj 10, 2009 16:27, skupaj popravljeno 1 krat.
Ja saj pravim, to je zdaj čisto druga zgodba.
Glej, po mojem začasnega uvoza ne bi mogel napraviti, zato tudi oni v Rupi niso vedeli, kaj bi s teboj.
Eno so lastniki, ki so kupili barke pod tujo zastavo, da se izognejo plačilu uvoznih dajatev in ti pač ne morejo voziti prosto čez državno mejo svojih bark. Bodo pa plačali carino in DDV ob vstopu Hr v Eu. Profitirali bodo zmanjšano osnovo zaradi starosti plovila.
Drugo je pa tvoj primer. Ti bi zdaj praktično, ko se ti tuja registracija izteče, lahko brez problemov registriral barko v slo.
Bistvo pri prečkanju meje je, da je glede carinskega dolga vse poravnano in v tvojem primeru je, tako da to ni ilegalen vnos v slo.
lp
Glej, po mojem začasnega uvoza ne bi mogel napraviti, zato tudi oni v Rupi niso vedeli, kaj bi s teboj.
Eno so lastniki, ki so kupili barke pod tujo zastavo, da se izognejo plačilu uvoznih dajatev in ti pač ne morejo voziti prosto čez državno mejo svojih bark. Bodo pa plačali carino in DDV ob vstopu Hr v Eu. Profitirali bodo zmanjšano osnovo zaradi starosti plovila.
Drugo je pa tvoj primer. Ti bi zdaj praktično, ko se ti tuja registracija izteče, lahko brez problemov registriral barko v slo.
Bistvo pri prečkanju meje je, da je glede carinskega dolga vse poravnano in v tvojem primeru je, tako da to ni ilegalen vnos v slo.
lp
mile
muzičar iz Prlekije
ljubitelj dobre kapljice,kulinarike in morja
"boljše litrca v roki kot gajbica na strehi"
muzičar iz Prlekije
ljubitelj dobre kapljice,kulinarike in morja
"boljše litrca v roki kot gajbica na strehi"
Kdo je na strani
Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost
