Varstvo podatkov ali poslovna priložnost?

Debata o obnašanju in pravilih na morju ter starih in novih zakonih, ki zadevajo navtiko.

Moderatorji: moderator2, moderator, pajer1

Uporabniški avatar
mungo
Štabni praporščak
Prispevkov: 41
Pridružen: To Feb 12, 2008 10:08

Varstvo podatkov ali poslovna priložnost?

OdgovorNapisal/-a mungo » Če Feb 24, 2011 15:14

Pred kratkim mi je potekla registracija in sem malce pobrkljal po spletni strani ministrstva za pomorstvo. Tam sem naletel na zelo praktično zadevo in to je:

http://www.up.gov.si/si/storitve/vpis_c ... ih_colnov/

kjer spodaj vpišeš registracijo plovila (med krajem in stavilko mora biti pomišljaj, npr: kp-1234) in ministrstvo ti, tebi kot lastniku in vsem drugim morebiti zainteresiranim, omogoči popoln vpogled v podatke o plovilu, lastnikovem prebivališču, stanju plovila, itd. Po eni strani- super! Nekdo naredi problem in vsakdo ga lahko najde. Razen seveda če ni mišljeno da bi kršitelja iskali predstavniki uradnih institucij raje kot za to bolj ali manj usposobljeni bolj ali manj razkačeni posamezniki. Ko smo že pri tem- zakaj tega nima MNZ, odtipkaš registracijo vozila in že zveš kje živi tisti ki ti je ravnokar pokazal sredinec, potem ko te je izsilil. Vse kar moraš narediti je, da greš k njemu domov in mu pripraviš dobrodošlico. S tem bi tudi razbremenili policijo; večino vzgojnih ukrepov bi namreč lahko podelili sami.
Da pa ne bom samo o nasilju; omenjeni iskalnik omogoča tudi neslutene poslovne priložnosti, naprimer:
Podjetna oseba sedi v kafiču nekje v Biogradu in gleda vas in vašo družino, ko se vkrcavate na vašo barko in se odpravljate na Kornate. Registracijo vašega plovila vnese v iskalnik ministrstva za pomorstvo (s pomočjo mobilnega telefona) in vaš naslov sporoči svojemu poslovnemu partnerju v Ljubljani, ta pa za vas opravi selitev vrednejših stvari iz vašega stanovanja. Popolnoma zastonj.

Mogoče sem preveč črnogled in je javna objava tovrstnih podatkov popolnoma neskodljiva. Mogoče ima večina ljudi, ki ima kaj vrednega v stanovanju svoja plovila registrirana v Delawareju. Mogoče če si pošten in plačaš vse dajatve, takse, ateste in registracije nimaš več nič kraje vrednega in se potemtakem nimaš česa bati, ne vem. Vem pa da me je to precej presenetilo, zlasti glede na to da že praktično pri poročilih opozarjajo na to da se ne hvalite po raznih blogih in facebookih o tem kam in kdaj greste na morje, jer... neprijatelj vreba! Kaj pa vem...
superpuntar
Kapitan
Prispevkov: 186
Pridružen: Pe Mar 16, 2007 08:49

OdgovorNapisal/-a superpuntar » Če Feb 24, 2011 15:40

Meni se pa zdi tole v redu, preveč smo paranoični.
Zadeva sploh zelo pomaga pri kupovanju plovila, manj možnosti je za nategovanje..

V vpisnik je že ves čas mogoče pogledati, sedaj tudi preko spleta. Če se ne motim za avtomobile velja enako, le dodaten podatek je potrebno imeti (št. šasije ali nakj takega).

Tudi v delniške knjige lahko brez problema pogledamo, če imate npr. kaj delnic istrabenza (ali česa drugega). Pa je zadeva mogoče še bolj občutljiva..

Če hočemo "čiste račune" potem se moramo navaditi tudi na take zadeve po mojem mnenju.

LP
blze
Admiral
Prispevkov: 943
Pridružen: Ne Maj 02, 2010 17:41
Kraj: Il. Bistrica-Selce
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a blze » Če Feb 24, 2011 15:41

Ma meni je pa všeč ta vpisnik, saj lahko že sam preverim če me hoče prodajalec nategnit.

Pomoje večinoma folka sploh ne ve, da obstaja tale vpogled.
Uporabniški avatar
racman
Admiral
Prispevkov: 692
Pridružen: Ne Maj 20, 2007 15:25

OdgovorNapisal/-a racman » Če Feb 24, 2011 16:34

vpisnik ima dobro in slabo plat...tako kot vse stvari...po mojem mnenju ni potrebe, da je javen...bi bilo prav da vpišeš še kakšno število plovnega dovoljenja ali kaj podobnega, kot je rešeno pri vozilih...tam potrebuješ številko prometnega dovoljenja in te nima nihče razen lastnika.

tu je še kataster zemljišč, ki pa mi je več kot super zadeva...sploh, če kopuješ zemljišče...sigurno pa kakšnem mogotcu ne paše, da lahko vsak preveri ali je hypo lastnik tvoje vile :wink:
Uporabniški avatar
Marchi
Admiral
Prispevkov: 7101
Pridružen: Če Apr 17, 2008 11:08

OdgovorNapisal/-a Marchi » Če Feb 24, 2011 18:17

Uporabniški avatar
Grega295
Admiral
Prispevkov: 3328
Pridružen: Ne Apr 04, 2010 21:50

OdgovorNapisal/-a Grega295 » Če Feb 24, 2011 19:03

Informacijska pooblaščenka je svoje mnenje glede tega že podala: http://www.ip-rs.si/varstvo-osebnih-pod ... isions_pi1[showUid]=1358&cHash=937427e6e2

---
(copy-paste) ... Vodenje vpisnika čolnov podrobneje določa Pravilnik o čolnih in plavajočih napravah (Uradni list RS, št. 45/02 in 89/02; Pravilnik), ki med drugim v 7. členu prav tako določa, da vpisnik čolnov sestavljata evidenca vpisov čolnov in zbirka listin, v 8. členu pa določa, da se v evidenco vpisov čolnov vpišejo poleg označbe in imena čolna, sedeža uprave, njene izpostave oziroma upravne enote, kjer je čoln vpisan ter različnih tehničnih podatkov in drugih lastnosti čolna tudi ime in priimek lastnika čolna, pravni naslov pridobitve lastninske pravice na čolnu, stvarne pravice, s katerimi je obremenjen čoln, ter druge omejitve in opombe.

Iz navedenega izhaja, da bi slovenski ladijski register in s tem vpisniki čolnov v omejenem obsegu (torej samo podatki iz glavne knjige oziroma evidence vpisov čolnov brez zbirke listin) lahko bili dostopni tudi na spletu po vzoru zemljiške knjige. Iz 208. člena PZ namreč izhaja, da ima podatke iz glavne knjige pod nadzorom pooblaščene osebe pravico pregledovati vsak, do pregledovanja zbirke listin pa je upravičen zgolj, kdor izkaže upravičen interes, kar je treba presojati v vsakem primeru posebej.

Po mnenju Pooblaščenca bi torej po vzoru zemljiške knjige lahko omogočili tudi dostopanje do podatkov iz glavne knjige slovenskega ladijskega registra, pri čemer pa je pri oblikovanju tehnične rešitve, ki bo to omogočala, potrebno paziti, da se spoštuje prvotni namen zbirke, kot je opredeljen z zakonom (to je pomembno predvsem z vidika možnosti 'iskanja' po podatkih iz registra – nikakor ne sme biti mogoče iskanje na primer po imenu lastnika čolna) ter da se z ustreznim podzakonskim aktom določi način elektronskega dostopa, tehnične pogoje priključitve, nadzor nad uporabo informatizirane glavne knjige in druge vidike delovanja takšne elektronske, preko spleta dostopne rešitve.

Prijazen pozdrav,

Informacijski pooblaščenec:
Nataša Pirc Musar, univ.dipl.prav.,
pooblaščenka
Uporabniški avatar
Marchi
Admiral
Prispevkov: 7101
Pridružen: Če Apr 17, 2008 11:08

OdgovorNapisal/-a Marchi » Če Feb 24, 2011 19:29

Če prav razumem vpogled v podatke o čolnu DA, vpogled v podatke o lastniku pa NE. Torej je obstojoče stanje protizakonito. :?

Ob takem dostopu do podatkov, ki je mogoč sedaj, lahko s preprostim programom, vsakdo prekopira kompletno bazo s spleta. Nekdo malo bolj spreten, pa lahko spremenjene! podatke v bazo tudi vrne.
Kar čez noč bom postal lastnik mega jahte :lol:
Uporabniški avatar
Grega295
Admiral
Prispevkov: 3328
Pridružen: Ne Apr 04, 2010 21:50

OdgovorNapisal/-a Grega295 » Če Feb 24, 2011 19:34

Omejitev je glede načina iskanja: dovoljeno je, da vpišeš npr. oznako ali ime barke, pa ti vrne podatke (tako deluje sedaj), ne bi pa bilo pravilno, če bi lahko vpisal ime in priimek lastnika in bi vrnilo katero barko ima (te možnosti zdaj ni).

Teoretično bi lahko prekopiral celotno bazo, če bi vedel prav vse oznake ali nazive slovenskih bark.
Da bi pa potem karkoli na spremenjen način vpisal nazaj v bazo, pa je možno zgolj teoretično in po moje v praksi z 1% možnostjo - najetje vrhunskih hekerjev, podkupnine državnih uslužbencev - informatikov ... ceneje te pride že kar kupiti povprečno barko ;)
Uporabniški avatar
Marchi
Admiral
Prispevkov: 7101
Pridružen: Če Apr 17, 2008 11:08

OdgovorNapisal/-a Marchi » Če Feb 24, 2011 19:44

Ko imaš skopirnao celo bazo, lahko v njej iščeš tudi po imenu in priimku.
En makro programček to naredi v nekaj minutah, manualno pa tudi ni taka reč skopirat vsega. PI-1, PI-2 itd do PI-4173, ki je zadnja številka vpisana 6. januarja letos, ko je Marjanu Ja... dedek mraz prinesel novo gumico.
Vidiš, kako preprosto je to. Mislim, da preveč preprosto. Za to gre.
Uporabniški avatar
Grega295
Admiral
Prispevkov: 3328
Pridružen: Ne Apr 04, 2010 21:50

OdgovorNapisal/-a Grega295 » Če Feb 24, 2011 20:03

Če bi se s tem malo sam igral najbrž nobene škode. Če pa bi si ustvaril tako zbirko, pa take podatke on-demand pošiljal naokoli, bi pa že kršil ZVOP-1. Če te prijavijo & dobijo, te v skladu z 91. členom opalijo v višini med 4.170 do 12.510 €. Tolk da si zna kdo postavit minimalno ceno za take storitve oz. rezervni sklad ... ;)

Je pa res, da na možnost zlorabe nisem pomislil ... res lahko nekdo sreča sredi Dalmacije družino na barki, sporoči lopovu v LJ ... pa imaš selitev pohištva. Ne spoznam se sicer na kraje ... ampak nekje sem slišal, da naključnih vlomov ni tako veliko (samo džankiji). Ta "resni" prej nekaj dni opazujejo žrtev, ve kdaj je doma itd. in opravi "selitev" ob pravem času. Če ve kdo kaj več na temo, bi bilo zanimivo. 8)
Nazadnje spremenil Grega295, dne Če Feb 24, 2011 20:16, skupaj popravljeno 2 krat.
Uporabniški avatar
Marchi
Admiral
Prispevkov: 7101
Pridružen: Če Apr 17, 2008 11:08

OdgovorNapisal/-a Marchi » Če Feb 24, 2011 20:15

Prilika dela tatu. Država bi morala zaščititi podatke pred nepooblaščeno uporabo. Kako pa ti bodo dokazali, da si vohlal za nekom in pregledoval številke po vrsti.
Uporabniški avatar
pajer1
Admiral
Prispevkov: 5982
Pridružen: Ne Dec 16, 2007 17:39
Kraj: Ljubljana, Marina Umag

OdgovorNapisal/-a pajer1 » Če Feb 24, 2011 20:33

.

Če že, potem v takih primerih naključij ni.

Ne verjamem, da organiziran kriminal dela naključno, ko vidi določeno družino v Dalmaciji, itd. Kje pa piše, da je cela familija takrat odsotna? Premožnejši niso mlade družine z malimi otroci, da gredo skupaj na morje. Žrtev se ciljno spremlja dalj časa, veliko prečekira in potem ne čaka na tel informacijo.

Za sam vpisnik pa menim, da je dobrodošel in naj tak ostane, ker ima več prednosti, kot pomankljivosti.

LP

.
pajer 1

Kdor misli, da ne zna molit, naj gre na morje!
Uporabniški avatar
Nikola T.
Admiral
Prispevkov: 5421
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 21:12
Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Nikola T. » Pe Feb 25, 2011 12:33

ZA PLOVILA bi moralo veljati:
Podatki o plovilu - DA
Podatki o lastniku - NE

Za vozila ni dostopnih NOBENIH podatkov, ne za vozilo, kaj šele o lastniku.

Ne vidim prav nobene razlike med plovili in vozili. Če tam ne moremo izvedeti kdo stoji za določenim vozilom je to še manj primerno za plovila. Nisem paranoičen, vendar nihče nima pravice razpolagati z mojimi osebnimi podatki BREZU MOJEGA SOGLASJA - TO JE MOJA OSNOVNA PRAVICA, KI MI JO ZAGOTAVLJA (sedaj očitno ne) USTAVA.

V socializmu nikakor ti podatki niso bili dostopni fizičnim osebam, zakaj naj bi bili sedaj? Zakaj potem razkriti moje ime kot lastnika plovila na drugi strani pa pijanec v nesreči pobije več ljudi pa ne sme nihče niti črhniti ali zapisati njegovega imena in priimka.

JAZ SEM ODLOČNO PROTI OBJAVI KAKRŠNIH KOLI PODATKOV O LASTNIKU PLOVIL ZA ŠPORT IN PROSTI ČAS!!!
Ne mešajmo z komercialnimi plovili.

LP NT
superpuntar
Kapitan
Prispevkov: 186
Pridružen: Pe Mar 16, 2007 08:49

OdgovorNapisal/-a superpuntar » Pe Feb 25, 2011 12:58

No, mogoče bi lahko tudi pri plovilih dodali kot obvezno še vnos št. plovnega dovoljenja - podobno kot moramo imeti za avto št. prometnega dovoljenja in registrsko oznako..

Čeprav, smo kar malo hinavci - všeč nam je, da lahko preverimo, če nas kdo nateguje, svojih podatkov pa nikakor nočemo pokazati :)
Uporabniški avatar
cibro
Admiral
Prispevkov: 5004
Pridružen: Ne Jun 10, 2007 23:35

OdgovorNapisal/-a cibro » Pe Feb 25, 2011 13:08

Saj ni problem, boli me k., ali je suljo ali janez lastnik, važno je da ko vpišem v vpisnik registracijo v iskalnik da vrže ven podatke o plovilu takšne kot so v oglasu, če ne je lastnik nategant kdorkoli je že je itak nepomembno.

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 12 gostov