Kolega, dolgoletni avtoprevoznik, sam svoj mehanik, je pred leti kupil malega kiperja, TAM 190. Avto je bil lep , tih, vse naj naj. Čez par dni , je zaslišal neko ropotanje v menjalniku, nato pa ni šlo več v nobeno prestavo. Ko so odprli menjalnik, so bili zobniki v refuzi, namesto olja pa je bila neka čudna gmota. Ugotovil je, da je žagovina. Prodajalec se je zavedal napake, nasu gosto olje in žagovino v getribe in ajd na prodajo.
Je bil tudi stari maček, pa so ga vseeno, kot pravi Admin nate.... . Tu res tudi ne pomaga psihologija.
LP
Nateg pri nakupu rabljenega plovila
Moderatorji: moderator2, moderator
Novinec !
Sedaj na sprehodu z psom, sem malo razmišljal o mojem pisanju (prepoznava dobrega prodajalca) in sem prišel do zaključka, da bi že bil čas, da grem zopet malo v Cvetkovce v ono gostilno , si zopet prebrat kaj piše na tabli.
Slišat je bilo zelo arogantno z moje strani, nikakor pa ni bilo mišljeno tako.
Mogoče sem to pisal, ker mi je uspelo spravit v pogon motor in to po pravilni poti, torej z vso priklopljeno elektriko in sedaj pač od veselja mislim , da sem odkril toplo vodo.
Sicer pa je tvoj "bivši" motor na začetku tudi lepo delal. Tudi jaz ne vem kaj še me čaka.
LP
Sedaj na sprehodu z psom, sem malo razmišljal o mojem pisanju (prepoznava dobrega prodajalca) in sem prišel do zaključka, da bi že bil čas, da grem zopet malo v Cvetkovce v ono gostilno , si zopet prebrat kaj piše na tabli.
Slišat je bilo zelo arogantno z moje strani, nikakor pa ni bilo mišljeno tako.
Mogoče sem to pisal, ker mi je uspelo spravit v pogon motor in to po pravilni poti, torej z vso priklopljeno elektriko in sedaj pač od veselja mislim , da sem odkril toplo vodo.
Sicer pa je tvoj "bivši" motor na začetku tudi lepo delal. Tudi jaz ne vem kaj še me čaka.
LP
-
Novinec
- Admiral
- Prispevkov: 2569
- Pridružen: Pe Feb 15, 2008 22:41
- Kraj: Sailing on the world
- Kontakt:
Atilone, stara sablja, vse je OK. Upam, da si bom vzel čas in enkrat spil s tabo eno kavo v Cvetkovcih.
Pa tvojo lepotico bi si rad ogledal. Če drugače ne, pridem kako nedeljo na izlet in kosilo s svojo ženo , potem pa še k tebi na kavo. Na vseh kontinentih sem že bil, SV Slovenije pa ne poznam prav dobro, sramota.
Pa tvojo lepotico bi si rad ogledal. Če drugače ne, pridem kako nedeljo na izlet in kosilo s svojo ženo , potem pa še k tebi na kavo. Na vseh kontinentih sem že bil, SV Slovenije pa ne poznam prav dobro, sramota.
"Morje je med vsemi opojnostmi najbolj opojno!"
...........................................................(J.H.)
...........................................................(J.H.)
rabuni napisal/-a:"Si prisrčno dobrodošel v Cvetkovcih"
pa tolikokrat se vozim skozi tvojo vas...................Lp
No , da ne bo pomote. Gostilno v Cvetkovcih pač poznam, ker sem se precej vozil v Ormož ( v opekarno in tovarno sladkorja, da ne bo pomote
).Sem pa Radenčan , živeč v Lenartu. Rabuni, kaj nič ne prideš na obisk k g. Bezgovšku ?
LP
.
Temu moj foter pravi;"Drži vodu dok majstori odu!"
Po klavzuli "videno-kupljeno" navedki uporabnikov pred menoj NE držijo!
"Pri prodajni pogodbi se dopušča, da lahko pogodbeni stranki (tako pri prodaji rabljene kot tudi nove stvari) odgovornost prodajalca za napake izključita ali omejita. V takih primerih se v pogodbi pogosto uporabi klavzula »videno-kupljeno« (včasih se uporabijo tudi druge besedne zveze, ki imajo smiselno enak pomen, npr. »takšno-kakršno« ali »videno-odobreno«). Namen takega dogovora je v tem, da lahko kupec na račun vidnih napak kupi stvar po bolj ugodni ceni, kot bi jo kupil sicer, prodajalec pa nima skrbi, da bi ga kupec pozneje terjal za napake stvari. Najpogosteje si pri tej vrsti nakupa kupec in prodajalec stvar skupaj ogledata. Kupec se mora zavedati, da klavzula »videno-kupljeno« pomeni, da je stvar, ki je predmet prodaje, pregledal in pristal na njeno kvaliteto. Na ta način se izključuje prodajalčeva odgovornost za očitne (vidne) napake. Tudi odgovornost za skrite napake je tu zelo zožena. Kupec lahko skrito napako uveljavlja samo, če je prodajalec zanjo vedel, pa jo je kupcu zamolčal. Če torej kupec po prevzemu rabljene stvari odkrije napako, je potrebno najprej ugotoviti, ali sploh gre za stvarno napako. Napaka mora biti takšna, da odstopa od napake, ki se pojavi pri povprečni izrabljenosti in dotrajanosti toliko stare stvari. Zakon določa, da mora stvar imeti lastnosti, potrebne za njeno normalno rabo in promet, kar pri stvari, ki ni nova, pomeni, da mora imeti lastnosti, ki so običajne za toliko staro stvar."
Vir; Revija obrtnik Avtor: Živa Gliha, univ. dipl. prav.
Po klavzuli "videno-kupljeno" navedki uporabnikov pred menoj NE držijo!
"Pri prodajni pogodbi se dopušča, da lahko pogodbeni stranki (tako pri prodaji rabljene kot tudi nove stvari) odgovornost prodajalca za napake izključita ali omejita. V takih primerih se v pogodbi pogosto uporabi klavzula »videno-kupljeno« (včasih se uporabijo tudi druge besedne zveze, ki imajo smiselno enak pomen, npr. »takšno-kakršno« ali »videno-odobreno«). Namen takega dogovora je v tem, da lahko kupec na račun vidnih napak kupi stvar po bolj ugodni ceni, kot bi jo kupil sicer, prodajalec pa nima skrbi, da bi ga kupec pozneje terjal za napake stvari. Najpogosteje si pri tej vrsti nakupa kupec in prodajalec stvar skupaj ogledata. Kupec se mora zavedati, da klavzula »videno-kupljeno« pomeni, da je stvar, ki je predmet prodaje, pregledal in pristal na njeno kvaliteto. Na ta način se izključuje prodajalčeva odgovornost za očitne (vidne) napake. Tudi odgovornost za skrite napake je tu zelo zožena. Kupec lahko skrito napako uveljavlja samo, če je prodajalec zanjo vedel, pa jo je kupcu zamolčal. Če torej kupec po prevzemu rabljene stvari odkrije napako, je potrebno najprej ugotoviti, ali sploh gre za stvarno napako. Napaka mora biti takšna, da odstopa od napake, ki se pojavi pri povprečni izrabljenosti in dotrajanosti toliko stare stvari. Zakon določa, da mora stvar imeti lastnosti, potrebne za njeno normalno rabo in promet, kar pri stvari, ki ni nova, pomeni, da mora imeti lastnosti, ki so običajne za toliko staro stvar."
Vir; Revija obrtnik Avtor: Živa Gliha, univ. dipl. prav.
My car detailing projects:
http://www.avtomobilizem.com/forum/view ... &start=460
http://www.avtomobilizem.com/forum/view ... &start=460
LaMike napisal/-a:Temu moj foter pravi;"Drži vodu dok majstori odu!"
Po klavzuli "videno-kupljeno" navedki uporabnikov pred menoj NE držijo!
"Pri prodajni pogodbi se dopušča, da lahko pogodbeni stranki (tako pri prodaji rabljene kot tudi nove stvari) odgovornost prodajalca za napake izključita ali omejita. V takih primerih se v pogodbi pogosto uporabi klavzula »videno-kupljeno« (včasih se uporabijo tudi druge besedne zveze, ki imajo smiselno enak pomen, npr. »takšno-kakršno« ali »videno-odobreno«). Namen takega dogovora je v tem, da lahko kupec na račun vidnih napak kupi stvar po bolj ugodni ceni, kot bi jo kupil sicer, prodajalec pa nima skrbi, da bi ga kupec pozneje terjal za napake stvari. Najpogosteje si pri tej vrsti nakupa kupec in prodajalec stvar skupaj ogledata. Kupec se mora zavedati, da klavzula »videno-kupljeno« pomeni, da je stvar, ki je predmet prodaje, pregledal in pristal na njeno kvaliteto. Na ta način se izključuje prodajalčeva odgovornost za očitne (vidne) napake. Tudi odgovornost za skrite napake je tu zelo zožena. Kupec lahko skrito napako uveljavlja samo, če je prodajalec zanjo vedel, pa jo je kupcu zamolčal. Če torej kupec po prevzemu rabljene stvari odkrije napako, je potrebno najprej ugotoviti, ali sploh gre za stvarno napako. Napaka mora biti takšna, da odstopa od napake, ki se pojavi pri povprečni izrabljenosti in dotrajanosti toliko stare stvari. Zakon določa, da mora stvar imeti lastnosti, potrebne za njeno normalno rabo in promet, kar pri stvari, ki ni nova, pomeni, da mora imeti lastnosti, ki so običajne za toliko staro stvar."
Vir; Revija obrtnik Avtor: Živa Gliha, univ. dipl. prav.
Mislim, da se je novincu prav to tudi dogodilo.
Sicer pa je tema po navadi vedno zgodba v konceptu: "KAJ JE BILO PREJ? JAJCE ALI KOKOŠ?"
-
Novinec
- Admiral
- Prispevkov: 2569
- Pridružen: Pe Feb 15, 2008 22:41
- Kraj: Sailing on the world
- Kontakt:
Sicer pa je tema po navadi vedno zgodba v konceptu: "KAJ JE BILO PREJ? JAJCE ALI KOKOŠ?"
Zlatko83, mogoče tega zgoraj ne razumem v zvezi s to temo?
LaMike, članek je v redu, vendar sam verjetno veš, da vsaka zadeva ne zdrži tožbe. Eno v tem članku pomeni skrita napaka, kar naj bi v tem primeru tudi bila, druga pa je stvarna napaka, katere pa v tem primeru ni bilo.
Malo zapleteno v celem primeru je, da če se želiš z nekomu pravdati, pomeni, da je v mojem primeru (plovilo) predmet pravde. Torej, moja prva napaka je, da sem zadevo začel popravljati. Kar pomeni, da moram plovilo shraniti na suho, kar spet pomeni, da je to potrebno plačati. Drugo pa je, da predmeta pravde, ne moreš prodati ali odtujiti, dokler traja pravda in dokler sodba ne potrdi krivca. V pravdni zadevi lahko ali mora, prodajalec ali t.i. krivec sprejeti plovilo nazaj in povrniti kupnino. Vse to lahko traja več let, kar spet pomeni, večletno plačevanje suhemarine, propadanje plovila, plačevanje odvetnikov, plačevanje sodnih taks, potni stroški, čas, verjetno še kakšno drugo izvedensko mnenje, pa še in še in še....
Potem se človek vpraša, kje več izgubi? Če bi bil penzionist in imel ves čas do smrti? No ja, mogoče takrat že. Drugače ...
Želim samo, da se kaj podobnega ne zgodi nikomur! LP
Zlatko83, mogoče tega zgoraj ne razumem v zvezi s to temo?
LaMike, članek je v redu, vendar sam verjetno veš, da vsaka zadeva ne zdrži tožbe. Eno v tem članku pomeni skrita napaka, kar naj bi v tem primeru tudi bila, druga pa je stvarna napaka, katere pa v tem primeru ni bilo.
Malo zapleteno v celem primeru je, da če se želiš z nekomu pravdati, pomeni, da je v mojem primeru (plovilo) predmet pravde. Torej, moja prva napaka je, da sem zadevo začel popravljati. Kar pomeni, da moram plovilo shraniti na suho, kar spet pomeni, da je to potrebno plačati. Drugo pa je, da predmeta pravde, ne moreš prodati ali odtujiti, dokler traja pravda in dokler sodba ne potrdi krivca. V pravdni zadevi lahko ali mora, prodajalec ali t.i. krivec sprejeti plovilo nazaj in povrniti kupnino. Vse to lahko traja več let, kar spet pomeni, večletno plačevanje suhemarine, propadanje plovila, plačevanje odvetnikov, plačevanje sodnih taks, potni stroški, čas, verjetno še kakšno drugo izvedensko mnenje, pa še in še in še....
Potem se človek vpraša, kje več izgubi? Če bi bil penzionist in imel ves čas do smrti? No ja, mogoče takrat že. Drugače ...
Želim samo, da se kaj podobnega ne zgodi nikomur! LP
"Morje je med vsemi opojnostmi najbolj opojno!"
...........................................................(J.H.)
...........................................................(J.H.)
No tole kar je prilepil LaMike pa se meni zdi realno... Torej če piše videno-kupljeno to nekaj pomeni! Zagotovo ni na pogodbi brez veze...
Mislim pa, da bi v Novincovem primeru bilo možno dokazati, da je bila napaka podvaljena in je prodajalec vedel zanjo. Če bi se lahko potrdilo razdiranje motorja pred kratkim, zraven pa še zelo gosto olje, je to dovolj! Enako v primeru, ko je bilo v menjalniku poleg olja tudi žaganje... To se da dokazati! Če pa bi motor odslužil svoje pri pravem olju, potem pozabi! Vedno se VSAK prodajalec lahko sklicuje, da je pač odpovedala oljna črpalka ali da je zdrobilo enega od ležajev. In temu lahko pritrdi VSAK mehanik oziroma izvedenec! Posledično je padel tlak olja, oglasil se je zvočni alarm, od tu naprej pa bodo rekli, da ti motorja nisi takoj ugasnil... Adijo tožba!!!
LP
Mislim pa, da bi v Novincovem primeru bilo možno dokazati, da je bila napaka podvaljena in je prodajalec vedel zanjo. Če bi se lahko potrdilo razdiranje motorja pred kratkim, zraven pa še zelo gosto olje, je to dovolj! Enako v primeru, ko je bilo v menjalniku poleg olja tudi žaganje... To se da dokazati! Če pa bi motor odslužil svoje pri pravem olju, potem pozabi! Vedno se VSAK prodajalec lahko sklicuje, da je pač odpovedala oljna črpalka ali da je zdrobilo enega od ležajev. In temu lahko pritrdi VSAK mehanik oziroma izvedenec! Posledično je padel tlak olja, oglasil se je zvočni alarm, od tu naprej pa bodo rekli, da ti motorja nisi takoj ugasnil... Adijo tožba!!!
LP
Pri motorju novinca se lepo vidi, da ga je tudi znotraj načela korozija. Od olja še nikoli ni korodiral noben motor. Tisti, ki imajo motorje od zunaj "mastne", ti sigurno niso rjavi. Ostali, ki pa jim je spomladi, poleti in jeseni WD40 (in podobni pripravki) tuj, pa so njihovi motorji podobni bolj nekim nadomestnim delom iz avtoodpada. Kaj šele korozija na elemetih v motorju????
Vrejetno so novinčev motor po vdoru vode hitro razstavili, sestavili, vse zapackali, ampak posledice so se pojavile kasneje. Na slikah se lepo vidi, da so sledovi korozije na odmični gredi, ojnicah, motorni gredi, ohišju oljne črpalke,.... Mislim, da komentar ni potreben. Sem strojnik, debatirala sva tudi z kolegom, izvedencem na tem področju, gre za šolski primer natega!!!! Strokovno vprašanje je celo, če so sploh razstavili motor, če niso samo izpustili godlje, pomešanega olja z vodo in nalili novo olje? Da so šli k vragu ležaji, vzmeti vetilov,..., je ob takšni situaciji normalno, pričakovano.
Da je ob klauzuli "videno-kupljeno" prodajalec rešen svojga problema, me ne bo prepričal nihče. Sem že napisal, da ta klauzula velja samo za skrite napake, to je napake, katere prodajalec ni mogel pričakovati, da se bodo pojavile. To pa je očitna zamolčana hiba, za katero prodajalec (lastnik) ne more trditi, da zanjo ni vedel!!! Kupca bi moral nanjo opozoriti, sicer lahko nosi vse posledice.
Druga plat zgodbe pa je, kar je napisal novinec.
Prvič: ko se znajdeš v takšni situaciji, si toliko šokiran, da navadno odreagiraš neracionalno; novincu in tudi meni bi bilo glavno, da na morju rešim svojo kožo in barko
Drugič:ko diagnosticiraš napako in vzrok, si tzako jezen, da bo kriv prvi, ki pride mimo
Tretjič: ko se malce pomiriš, je tvoj prvi cilj, da čim prej okvaro odpraviš, v to vložiš vse napore in potiho računaš na poštenost prodajalca
Četrtič: ko je napravca spet OK in sam "pomirjen", ugotoviš, da poštenje danes ne velja več
Petič: poiskušaš še kaj doseči na račun prodajalca, ampak na koncu ugotoviš, da nima smisla in imaš raje svoj mir
To ni samo novinčeva zgodba, to je verjetno doživel že marsikdo od nas, tudi jaz (sicer ne na morju ali plovilu), ampak dejstvo je, da v začetku odreagiramo instiktivno, navadno napačno!
Že zdavnej sem ugotovil (predvsem v poslu), da je v podobnih primerih najbolje zadevo prespati in po prespani prvi jezi, se racionalno lotiti nadaljnih postopkov, predvsem primernega arhiviranja dokazov in strokovno dokazljive diagnostike in vzroka okvare.
Mene je prva, podobna šola "stala" nekaj sto DM, naslednja bi me lahko nekaj 10.000 DM, če se ne bi opekel že prvič in se ne bi naslednjič lotil problema po merilih stroke in ne po emocijah.
Morda je tema že malce tečna, ampak rad bi vam povedal, da v takšnem primeru nima smisla vreči puške v koruzo, potrebno pa je pravilno in pravočasno odreagirat, predvsem ,kadar zneski niso zanemarljivi.
Novinec, upam, da se ne tolčeš po glavi???!!! Vem, da ta tema ni zrastla na tvojem zelniku, da smo pač tudi ostali želeli kakšno koristno informacijo, ampak prišli smo pač tako daleč. Morda bo nekoč nekomu tudi koristilo. Finančno morda tvoja odločitev ni bila najbolj pametna, si pa žežel svoj mir, brez prerekanja na sodiščih,... Če je to tvoja odločitev, si se odločil pravilno, imaš svoj mir in tudi ponos!
Pa brez zamere.
Vrejetno so novinčev motor po vdoru vode hitro razstavili, sestavili, vse zapackali, ampak posledice so se pojavile kasneje. Na slikah se lepo vidi, da so sledovi korozije na odmični gredi, ojnicah, motorni gredi, ohišju oljne črpalke,.... Mislim, da komentar ni potreben. Sem strojnik, debatirala sva tudi z kolegom, izvedencem na tem področju, gre za šolski primer natega!!!! Strokovno vprašanje je celo, če so sploh razstavili motor, če niso samo izpustili godlje, pomešanega olja z vodo in nalili novo olje? Da so šli k vragu ležaji, vzmeti vetilov,..., je ob takšni situaciji normalno, pričakovano.
Da je ob klauzuli "videno-kupljeno" prodajalec rešen svojga problema, me ne bo prepričal nihče. Sem že napisal, da ta klauzula velja samo za skrite napake, to je napake, katere prodajalec ni mogel pričakovati, da se bodo pojavile. To pa je očitna zamolčana hiba, za katero prodajalec (lastnik) ne more trditi, da zanjo ni vedel!!! Kupca bi moral nanjo opozoriti, sicer lahko nosi vse posledice.
Druga plat zgodbe pa je, kar je napisal novinec.
Prvič: ko se znajdeš v takšni situaciji, si toliko šokiran, da navadno odreagiraš neracionalno; novincu in tudi meni bi bilo glavno, da na morju rešim svojo kožo in barko
Drugič:ko diagnosticiraš napako in vzrok, si tzako jezen, da bo kriv prvi, ki pride mimo
Tretjič: ko se malce pomiriš, je tvoj prvi cilj, da čim prej okvaro odpraviš, v to vložiš vse napore in potiho računaš na poštenost prodajalca
Četrtič: ko je napravca spet OK in sam "pomirjen", ugotoviš, da poštenje danes ne velja več
Petič: poiskušaš še kaj doseči na račun prodajalca, ampak na koncu ugotoviš, da nima smisla in imaš raje svoj mir
To ni samo novinčeva zgodba, to je verjetno doživel že marsikdo od nas, tudi jaz (sicer ne na morju ali plovilu), ampak dejstvo je, da v začetku odreagiramo instiktivno, navadno napačno!
Že zdavnej sem ugotovil (predvsem v poslu), da je v podobnih primerih najbolje zadevo prespati in po prespani prvi jezi, se racionalno lotiti nadaljnih postopkov, predvsem primernega arhiviranja dokazov in strokovno dokazljive diagnostike in vzroka okvare.
Mene je prva, podobna šola "stala" nekaj sto DM, naslednja bi me lahko nekaj 10.000 DM, če se ne bi opekel že prvič in se ne bi naslednjič lotil problema po merilih stroke in ne po emocijah.
Morda je tema že malce tečna, ampak rad bi vam povedal, da v takšnem primeru nima smisla vreči puške v koruzo, potrebno pa je pravilno in pravočasno odreagirat, predvsem ,kadar zneski niso zanemarljivi.
Novinec, upam, da se ne tolčeš po glavi???!!! Vem, da ta tema ni zrastla na tvojem zelniku, da smo pač tudi ostali želeli kakšno koristno informacijo, ampak prišli smo pač tako daleč. Morda bo nekoč nekomu tudi koristilo. Finančno morda tvoja odločitev ni bila najbolj pametna, si pa žežel svoj mir, brez prerekanja na sodiščih,... Če je to tvoja odločitev, si se odločil pravilno, imaš svoj mir in tudi ponos!
Pa brez zamere.
Kdo je na strani
Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gosta