Priklop alternatorja na akumulator

Vse o popravilu plovil, motorjev in opreme na plovilih, tehnični nasveti

Moderatorji: moderator2, cibro, Marchi, moderator

Uporabniški avatar
Grega295
Admiral
Prispevkov: 3327
Pridružen: Ne Apr 04, 2010 21:50

OdgovorNapisal/-a Grega295 » To Mar 05, 2013 08:08

Nikola Tesla napisal/-a:No če bi hoteli filati akumulatorje s takim tokom jih morate imeti vsaj 800Ah no jaz jih imam, ko sklenem vse v eno banko za celih 1100Ah :D

Eno vprašanje: recimo ko nabaviš nove akumulatorje, veš, da imaš kapaciteto npr. 800 Ah in se jih upaš polniti z 185A. Potem pa mine nekaj let, sicer si skrbel zanje, vendar jim kapaciteta pade, ti pa imaš sistem še vedno nastavljen na polnjenje z 185A. Kako torej na dolgi rok veš kakšna je še kapaciteta (iztrošenost) in ali s starostjo akumulatorjev potem nižaš polnilni tok? Thx za info.
Uporabniški avatar
Nikola T.
Admiral
Prispevkov: 5405
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 21:12
Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Nikola T. » To Mar 05, 2013 08:21

Takrat moraš pogosteje gledat nivo elektrolita in dodajat destrilirano vodo po potrebi. Tudi notranja upornost akumulatorjev bo naraščala in po nekaj letih ob enakih nastavitvah regulatorja ne bo več tekel enak tok. Pri starejših akumulatorjih se polnilni tok hitreje prične zniževat (zaradi naraščanja notranje upornosti akumulatorja) tako da ni neke bojazni. V tem mojem primeru sem namerno presegel parametre zaradi vzdržljivostnih testov, vendar vse še v nadzorovanih mejah.
LP NT

12V/200A alternatorja
Slika
s51ta
Višji praporščak
Prispevkov: 34
Pridružen: To Mar 30, 2010 06:51

OdgovorNapisal/-a s51ta » Sr Mar 06, 2013 12:14

Zelo zanimivo branje,

Se pridružujem mnenju NT-ja, da se na trgu pojavi neka celostna zadeva, ki bo imela na predvidljiv način rešeno to zadevo polnenja akujev preko alternatorja z vsemi zaščitami ... in da bo zadeva delovala kot je oglaševano ...

Tile 200Ah alternatorji so sicer super, ampak po vedenju naj bi za vsakih 25Ah alternator "vzel" motorju 1HP ... torej v tem primeru 8KM/200Ah ... (teoretično)... kar zna biti za plovila s šibkejšimi motorji in velikimi potrebami po hladnem pivu težava :) (npr. Elan31/33 z 19KM motorji) ...

Sicer je zadeva enostavno rešljiva in sicer, da se z nekim stikalom izključi alternator, ko je potrebna večja moč motorja (npr. izplavljanje ipd)....

Morda še najboljša pa je, da se ima na plovilu sistem dveh alternatorjev ... prvi pač standardni ... drugega (močnostnega) pa se po potrebi s stikalom vključi ...

Zanimivo pisanje o tem se najde na

www.reginasailing.com (pod HR 40 Regina in nato pod Technical Stuff; Upgrade to High Output Alternator) ...


lp T
Uporabniški avatar
Nikola T.
Admiral
Prispevkov: 5405
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 21:12
Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Nikola T. » Sr Mar 06, 2013 12:45

Ni potrebe. Samo eno stikalo že sedaj lahko omeji tok po želji. Za regulator katerega se bom nekoč lotil pa boš lahko določil točko vklopa glede na obrate in tudi omejeval pobudo in s tem izhodni tok oziroma obremenitev na motorju. Sploh ni težave saj bo možno celo originalno vgrajene alternatorje najenostavneje predelati na tristopenjsko polnenje (Bulk, ABSsorption, EQuilization) za skrajšanje potrebnega časa polnenja na OBSTOJEČEM sistemu za najmanj 2-4 KRAT !!! S tako grdosijo pa seveda toliko bolj. V nekem priemeru sem celo že dosegel izboljšanje polnenja za faktor 14x.

Na tem linku pa so naredili cel kup začetniških napak.
1. Mikro jermen ni priporočljiv (nimam časa do potankosti pisat, na kratko NO-GO na barki, tak jermen bo zdržal maksimalno 200-300ur)
2. Jermen je predolg
3. Gonilna jermenica je veliiiko premajhna.
4. jermenica iz aluminija za prenos moči nad 80A. Preizkušeno ne deluje na dolgi rok. Sicer bodo čez čas sami ugotovili.
...

LP NT
Uporabniški avatar
admin
Site Admin
Prispevkov: 8826
Pridružen: Sr Nov 22, 2006 21:34
Kraj: Ljubljana-Punat
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a admin » Pe Mar 08, 2013 23:08

Se zelo strinjam z Nikolo Teslo, razen glede jermena! NT, ta je bosa in edini pameten jermen v tem tisočletju je samo mikrojermen. Vse ostalo je zgodovina in eno veliko ZELO NEVZDRŽLJIVO sranje! Še posebej je to problem na majhnih jermenicah alternatorja, kjer je radius lomljenja jermena majhen...
Glede vzdržljivosti... Moj Audi ima 180 A alternator!!! Torej divja zver, ki je ni praktično na nobenem čolnu. Žene ga seveda mikrojermen... Pa ne samo njega! Isti jermen žene še hidravlično črpalko servo volana (je verjetno kar nekaj moči, kadar motaš levo desno po parkirišču), pa potem naprej kompresor klime, ki pa je divji porabnik, večji od alternatorja... In koliko zdrži tak jermen? Po navodilih proizvajalca 5 let ali 180.000 km, ko se menja tudi zobati jermen. Ker vemo, da je povprečna hitrost avtomobila okrog 60 km/h (če se 50% vozite po mestu je 40 km/h) to pomeni, da motor v avtomobilu v 180.000 km naredi okroglih 3.000 ur!!! In to z enim jermenom!!! Me zanima koliko bark, tako motornih kot jadrnic ima narejenih 3.000 ur v celi življenski dobi!?!?! :wink:

Glede polnjenja pa mi še vedno ni jasno okrog faz. To sem že spraševal pred časom... Kaj dela avtomobilski regler narobe? Saj on polne točno tako, kot 3 stopenjski polnilci, seveda pa mu manjka 3. faza, ki je itak nepomembna... Torej najprej je max tok, ko se doseze neka napetost pa se začne ta zadrževati, tok pa ustrezno pada... Torej je to I-U karakteristika polnjenja... Kako torej 6x hitreje napolnit akuje? Razen seveda, da povečaš polnilno napetost... Je to slednje zdravo za akuje?
Zanima me zato, ker sem v fazi razmišljanja za eno zadevo, kjer bo igral svojo vlogo tudi alternator. :wink:
NT, prosim za odgovor in v naprej hvala! Razen okrog jermena me pa ne boš prepričal, hehe. :wink:
Uporabniški avatar
DR.E
Admiral
Prispevkov: 1693
Pridružen: Ne Jun 08, 2008 11:39
Kraj: Maribor, Bunarina - Pula
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a DR.E » Pe Mar 08, 2013 23:18

Nikola Tesla napisal/-a:
12V/200A alternatorja
Slika



Vidim, da si dodal termično varovalko na ohišje alternatorja, kaj ti prekine in kako je zvezana če ni skrivnost...

LP Dr.E
MMSI: 238 460 540---- Call.s.: 9AA5011
POZOR: Kdo je trenutno na oblasti pri nas?
Uporabniški avatar
admin
Site Admin
Prispevkov: 8826
Pridružen: Sr Nov 22, 2006 21:34
Kraj: Ljubljana-Punat
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a admin » Pe Mar 08, 2013 23:23

DR.E napisal/-a:
Nikola Tesla napisal/-a:
Vidim, da si dodal termično varovalko na ohišje alternatorja, kaj ti prekine in kako je zvezana če ni skrivnost...

LP Dr.E


Hehe, tudi mene zanima točno to! :wink:
Predvsem bi rad:
* povratno zanko direktno iz akumulatorja na regler in ne kar iz B+ kontakta. S tem bi kompenziral padce napetosti v kablih in pa shuntih. Ja več jih je... Je to možno prevezati na original reglerju od Letrike?
* včasih omejil pobudo oziroma zmanjšal moč alternatorja na recimo polovico, lahko pa tudi povsem izključil generator... Nekaj od tega, torej moč oziroma polnilni tok pod polovico ali pa tudi čisto na nič! Je to možno?
Uporabniški avatar
Nikola T.
Admiral
Prispevkov: 5405
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 21:12
Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Nikola T. » So Mar 09, 2013 08:28

1. Jermen
Nimam namena kogarkoli prepričevat. Naj vsak sam proba sam, če ne verjame in potem pove svojo izkušnjo, na forumu. Saj je temu namenjen mar ne? Izdelal sem mislim, da vsega skupaj 8 različnih variant za pogon dveh alternatorjev z mikrojermenom. Po prvi varianti (VIDEO TUKAJ) sem dodal med alternatorjema obračalec za zgornjim pa nategovalec. Poskušal sem vse živo ampak jermena so letela v franže zelo hitro, čeprav je bilo vse narejeno BP in v liniji. Na koncu mi je kar nekaj mehanikov reklo, da je verjetno temperatura okoli jermena previsoka. Motorni prostor hladim tako, da odvajam prisilno vroč zrak in to celo z dvema ventilatorjema. Nič ni pomagalo. Jermena so se še naprej trgala, zato sem vgradil ulite gus jermenice (ne stružene) in uporabil 2x13mm klinasta jermena. Od takrat dalje mi ni odpovedal niti enkrat samkrat pa delujejo v popolnoma enakih pogojih kot prej mikro jermen. Ne prepričujem nikogar, kot sem že uvodoma dejal ampak povem kako sem uspešno rešil problem, ki mi je zadal veliko truda in sivih las.

2. Razlika med avtomobilskim in pametnim regulatorjem
Pri navadnem alt regulatorju bo velik tok tekel samo prvih nekaj minut nato pa bo eksponencialno padal zaradi naraščanja notranje upornosti akumulatorja (banke). Napetostni regulatorji ne znajo kompenzirati ne upornosti, ne temperaturnih pogojev niti nimajo popolnoma nobene druge logike kot to da vzdržujejo napetost na 13,8V (do 14,2V). Narejeni so za avtomobile in ne za barke, kjer po končani vožnji skoraj nimamo več porabe in zato je dovolj, da dajo od sebe le toliko energije kot jo potrebuje vozilo med vožnjo ter nekaj malega viška, da se polni aku.

Pametni regulator kompenzira naraščanje notranje upornosti z višanjem pobude in posledično napetosti na izhodu od 14-16V! vendar to ne pomeni, da bodo celice zakuhale, kajti ko bo napetost celic dosegla 14,2V-14,5V se tokovni del polnilnega cikla "I" (BULK CHARGE) zaključi in preide v napetostno regulacijo "U" (ABSORPTION, ACCEPT) 14,2V (14V-14,7V)za klasične trakcijske akumulatorje. Ta del cikla je ponavadi omejen s časom 0,5-4h. Po potečenem času preide regulacija v napetost VZDRŽEVANJA 13,8V (13-14V) ko vso sprotno energijo za plovilo zagotavlja alternator, akumulator pa se polni le še malenkostno.
Klasični alt. regulator dela samo po principu zadnjega cikla !!
Več o vezavi najdeš tukaj... Nimam časa dokončat internetne satrani, ker imam zares ogromno dela na drugih projektih sem pa samo opisal osnove za lažje razumevanje.

Na vprašanje o ločenem vhodu za merjenje napetosti:
Samo ločen vhod za kompenzacijo padcev napetosti na polnilnem sistemu ne prispeva bistveno k hitrejšemu polnenju! Je pa to pogoj, da se sploh kaj napolni in ker večina nima niti tega na plovilih je rezultat še toliko slabši saj akumulatorji niso nikoli polni niti po daljšem motoriranju.

3. Temperaturna varovalka
Uporabil sem jo za dodatno znižanje varovanje pred pregrevanjem alternatorja ob zagonu motorja. Po daljšem času na sidru, ko so akumulatorji prazni, obrati motorja pa prenizki za adekvatno hlajenje alternatorja lahko pride do pregretja alternatorja.
Termična varovalka je normalno sklenjena. Ob povišani temperaturi se razklene in v pobudo "doda" eno ali več diod odvisno od priemera in zniža pobudo do te mere da se prične hladit. Predstavljaj si, da je po shemi dovolj reducirati pobudo samo z dvema diodama trejo pa premosti temperaturna varovalka.

Vezava je na tej shemi. (Malo je velika ampak drugače se nič ne vidi.)
Slika

4. SKLEP
Ta sistem predelave in nastavitev je malo preveč zahteven tudi za tiste, ki se imajo za mojstre. zato že dolgo razmišljam o lastnem pametnem regulatorju, ki bo omogočal enostavno montažo in nastavitve tudi na OBSTOJEČIH ALTERNATORJIH NA PLOVILU BREZ PREDELAVE JERMENIC!

LP Nikola Tesla :D
Uporabniški avatar
DR.E
Admiral
Prispevkov: 1693
Pridružen: Ne Jun 08, 2008 11:39
Kraj: Maribor, Bunarina - Pula
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a DR.E » So Mar 09, 2013 08:41

Ja kaj naj rečem ob tej razlagi in slikah....

Poklon! Če narediš tak regulator ga gotovo lahko spet plasiraš na navtični trg brez zadržkov!

Te bomo podprli!
MMSI: 238 460 540---- Call.s.: 9AA5011

POZOR: Kdo je trenutno na oblasti pri nas?
Uporabniški avatar
admin
Site Admin
Prispevkov: 8826
Pridružen: Sr Nov 22, 2006 21:34
Kraj: Ljubljana-Punat
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a admin » So Mar 09, 2013 09:18

Super NT. Konkretno tole tvojo shemo sem že preštudiral pred časom in to mi je sveto jasno. Vendar mene zanima nekaj drugega! Tole je krasno, samo cena zunanjega reglerja je višja kot je cena celega alternatorja od Letrike!!! Torej ta varianta mi nikakor ni všeč. Zanima me samo simple, je možno kaj predelati originalni regler? Je možno potegniti ven žico do akuja samo za senzoriranje napetosti? Ali je to bolj mission impossible ker vemo, da na reglerju visijo še krtačke... :?

Glede jermenov še nekaj. Od lani imam na barki nov alternator, od Letrike (takrat še Iskra), AAK model s 120 A polnilnega toka, torej najmočnejši kar jih je. Ni compact izvedba, temveč klasičen! Žene ga originalni klinasti jermen 10 mm. Samo eden! Malo me je bilo strah, da bodo problemi, pa jih niti slučajno ni! Res je, da alternator s tokom okorg 100 A polni le redko, vendar vseeno. Sem poskušal tako, da prižgem motor, potem prižgem inverter in nato bojler 220V za toplo vodo. Grelec je 1200 W, tako da inverter šopa s 100 A toka, alternator pa seveda dere na polno in daje ven celo preko deklariranih 120 A, nekje okrog 130 A!!! Jermen ne zdrsne, vse dela BP, ko sem tako pustil 15 minut. Drugače pa sem lani naredil 85 ur in je jermen kot nov, zato ga letos ne bom niti menjal... Bo ostalo na klasičnem 2 letnem ciklusu menjave vseh treh jermenov na motorju...

Za tale moj projekt bo verjetno alternator AAL s 150 A, če pa ne bo predrag bi skočil kar na AAN z 200 amperi... To ne bom dajal na motor, nima veze s tem, gre za drug projekt. Glede jermena pa bo na tem verjetno 2 x 10, klinasti, to pa zato, ker je jermenice precej lažje dobiti in narediti, kot pa tiste za mikrojermen...

Še eno vprašanje za NT. Kaj hudimana so tisti trije različni reglerji, ki jih ponuja Letrika original. Kakšna je razlika? Te multifunkcijski verjetno potrebujejo zraven še kak računalnik in so namenjeni sodobnim avtomobilom ali se motim?
Uporabniški avatar
Nikola T.
Admiral
Prispevkov: 5405
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 21:12
Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Nikola T. » So Mar 09, 2013 09:34

Na nekaterih reglerjih je možno Vsense potegniti od zunaj vendar je to pri večini regulatorjev nemogoče, ker je povezava na samem čipu.

Pripni link, da vidim kateri regulator oz alternator imaš v mislih.

Kar se pa jermenic tiče. Zadeva špila tudi na manjši jermenici na polni obremenitvi samo če je dovolj obratov in če obremenitev ni stalna. Vprašanje pa je če bi ti zdržal ob konstantni obremenitvi. Drugače pa Freescale izdeluje regulatorje z LIN komunikacijo s katero sporoča motornemu računalniku temperaturo v alternatorju, tok pobude ali duty-cycle regulacije ter prejema nastavitve delovanja od zunenjega kontrolerja. To sem tudi imel v mislih in sem ga preštudiral vendar bi bila montaža mehansko prezahtevna.

LIN REGULATOR
Slika


Kar se cene tiče!
Dober regulator. ki bi omogočal kvalitetno predelavo na OBSTOJEČEM sistemu pri jadrnicah praktično izključi potrebo po dodatnem generatorju. Razen za klimo in morda električno pečico vso ostalo potrebo po energiji POPOLNOMA zagotovi tak predelan sistem. Močnejši kot je alternator manjša je potreba po generatorju. Opazil sem, da že pri predelavi alternatorjev od 80A dalje ni nobene potrebe več po dodatnem generatorju !!
Ogromno ljudi je pripravljeno odšteti dosti preko 5.000€ za marine generator, naokoli voziti dodatno težo, plačevati vzdrževanje še enega motorja,... zato je nekaj sto evrov za tak regulator v primerjavi s tem kaj pridobiš zanemarljiva investicija in cena sploh ni vprašanje.
LP NT
Nazadnje spremenil Nikola T., dne So Mar 09, 2013 09:59, skupaj popravljeno 1 krat.
Uporabniški avatar
admin
Site Admin
Prispevkov: 8826
Pridružen: Sr Nov 22, 2006 21:34
Kraj: Ljubljana-Punat
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a admin » So Mar 09, 2013 09:53

Alternator AAN je točno tale, kot ga imaš ti na slikah... Tvoj je izvedba compact, jaz bom verjetno vzel kar klasičnega, ker prostor ni problem, se pa verjetno večji bolje hladi.. No ja, načelno bom vzel tistega, ki bo cenejši, haha...

Kar imam na barki pa je AAK, praktično ista stvar, samo malo manjši, največji tok pa 120A... Reglerji so lahko tile:

Slika

Moj nima priklopa za Sense, ima samo priklop D za pobudo preko žarnice... Ker je barka nima, sem jo montiral v ohišje kar pri alternatorju... Kontrolna lampica ni pomembna na armaturki (bi jo drugače dodal tja), saj imam na armaturki kazalec napetosti akuja, kar je več kot dovolj za kontrolo, da vse dela OK, v elektro omarici v barki pa imam itak še digitalni števec, ki kaže padec napetosti na shuntu, ki je takoj zraven alternatorja, torej vidim koliko dejansko polni, potem pa šed drugi shunt, ki je od Victrona in meri kaj gre v/iz akuja, tako da v elektro omarici pa res vidim vse kar rabim. :lol:

Glede napeljave zunanjega sense kabla pa se mi je zdelo, da bo težka... :cry: Nekako me je strah preveč šarit po reglerju, čeprav bi hudo rad potegnil sense direktno iz akuja, da bi kompenziral padce, ki pri 100A toka sploh niso majhni! Inštalacijo, ki je bila original 6 mm^2 (alternator 55A) sem seveda zamenjal s krepko močnejšo 25 mm^2, minus gre direktno na shunt od Victrona, naprej 70 mm^2, plus pa na štarter, naprej pa isto original 70 mm^2... Razdalje niso veliko nekje 1,5 metra.
Uporabniški avatar
Nikola T.
Admiral
Prispevkov: 5405
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 21:12
Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Nikola T. » So Mar 09, 2013 10:23

Tisti izhodi so namenjeni za

W - obrati
15 - kontakt pod ključem (pravilno, +15)
L - "Lamp" lahko deluje tudi kot "sense" v nekaterih izvedbah
DF+ - enako kot Lamp, izhod za indikacijo delovanja alternatorja. Ko deluje je prisoten +.
LIN - komunikacija s krmilnikom
B+ - baterija plus
B- - baterija minus
DF - "drive field" pobuda
DFM - "Field Monitor" ali pobuda master za vezavo več ALT

Alternator in deli zanimivo branje...
Odlično prikazano kako je sestavljen alternator in starterji ...

Določenim regulatorjem sem Vsense dvignil tako, da sem med napajanje reglerja dodal diodo (ali dve) in s tem zvišal napetost izhoda za padec napetosti na diodi. Na nekem Pičuljanu sem dodal 2 diodi 2N4007 kateri sem imel v torbi in mu tako rešil problem, ker mu prej ni popolnoma nič polnilo akumulatorjev.
LP NT
Uporabniški avatar
admin
Site Admin
Prispevkov: 8826
Pridružen: Sr Nov 22, 2006 21:34
Kraj: Ljubljana-Punat
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a admin » Ne Mar 10, 2013 22:48

Hvala NT.

To z diodami je super, če imaš senzorski priklop zunaj reglerja! Tako je imel npr. originalni Mercruiserjev alternator... Tale Iskra pa tega nima. :cry:
Bo treba povprašat direktno v Letriki, če je dobavljiv kak regler na omenjenih alternatorjih tudi z zunanjim senzorskim priklopom... Po shemi sodeč ima to možnost že v original regler za 24V sistem!!!

LP
grezilo-1
Višji štabni vodnik
Prispevkov: 21
Pridružen: Pe Avg 05, 2022 06:31

Re: Priklop alternatorja na akumulator

OdgovorNapisal/-a grezilo-1 » So Okt 15, 2022 20:42

Pozdravljeni,
sicer stara tema, a zame zanimiva=nova.
Najse tu zahvalim NT , za osebno razlago,komentar in navodilo glede akumulatorjev in alternatorja.
Posebej hvala za čas!!

Ja, iščem in prebiram ter se izobražujem.

LP Vsem mojeplovcem

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 22 gostov