Jadrnica izdelava nove vs. obnova starejše

[Mornar pohorc]

Tudi armaturka je komplet nova z vsemi stikali....! Vse to je pa priklopil strucko, se je tudi res potrudil. Spomladi se samo priklopiva panel 200 W, pa se vse kable okoli motorja menjava s silikonskimi, sem jih nabavil direktno iz anglije in potem mora stvarca zdrzat vsaj tja 10 let, brez da kaj pimplam okoli elektrike!?

[polanc]

Ja junija je ruta...se vidimo..

[Mornar pohorc]

Seveda!

[Nikola T.]

Ja, tako so mi svetovali struckoti za navtiko, da so silikonski najbolj primerni za navtiko, res so pa tudi mal dragi. Naj bi bili toplotno bolj odporni in so kositrani odnosno cinkani, ne me za besedo drzat, ker nisem elektro strucko. Vseh kablov sem porabil cca 200 m, od 1 / 2,5 in 6!

Motorni se odlično spozna na razne napeljave in vprašanja ni zastavil kar tako, kajti silikonski kabli v navtiki niso prava izbira. Bolj pomembno je, da so kabli mehansko odporni in da ne ležijo namočeni v kakšnih ceveh ali kaljužah. O tem več v kakšni drugi temi.

PS: Kaj je v praksi v navtiki razlika med kositranim in bakrenim vodnikom?
Nobene bistvene. Kositran bo odpovedal 2-3 mesece kasneje, če bo izpostavljen soli. Oba kabla pa bosta uničena v kolikor bo vanj prišla voda. Največkrat s strani kabelj čeveljčka zato so spoji za različne namene veliko bolj pomembni za življensko dobo od samega kabla.

[Mornar pohorc]

Kaj naj recem, koliko ljudi toliko predlogov in nasvetov.
Skusal sem pac upostevat, strokovnjake, ljudi iz prakse, no tudi sam glih nisem navticen zelenec, tudi ta forum je odlicna zakladnica znanja in izkusenj in po najboljsih moceh naredit stvar tako da bo cimanj sraufanja. Cisto brez tega pa pravi morjeplovci tako ne moremo bit, bi bil prevelik dogcajt!

[Nikola T.]

Silikonske kable sem na plovilih srečal zgolj in samo za kaljužne črpalke in njihove senzorje za ostalo pa se uporablja PF navadna žica, ki je lahko navadna bakrena ali pokositrana.

[Mornar pohorc]

Zanimivo, ko tesla pise da skoraj ni razlike med kositranem in navadnim bakrenim kablom. V reviji Val navtika prebiram kaksni kabli se naj uporabljajo v navtiki in pise, da v teskih vremenskih pogojih nizkonapetnosti bakreni kabli scasoma korodirajo postanejo crni. V slanem okolju pa se poleg tega na bakrenih vodnikih naredi se karbonska plast, posledicno ima tak kabel slabso elektricno prevodnost. Kabel lahko oslabi do te mere, da povzroci okvaro ali celo pozar! Torej kositrani kabli vam zagotavljajo dost daljso zivljensko dobo od navadnih bakrenih!
Komu naj verjamemo?

[motorni]

Če bo do žic, ki je pod napetostjo, prišla voda, je čisto vseeno ali so pokositrane, ponikljane ali je to gol baker. Prav na hitro bo požrlo vse, kar je bolj pozitivno od česa drugega. Pozitivni ioni namreč odnašajo material. Če so gole žice izpostavljene agresivni atmosferi, bo gol baker postal črn (videno v elektro omari, v katero je malo pihalo iz kanalizacije), ali pa ga bo požrl zeleni volk. Od tu je tudi mnenje, da so pokositrane žice boljše od golega bakra za navtiko. Enak učinek dosežeš - preskušeno v nekaj letih uporabe - če vse gole prevodnike, spoje itd premažeš z brezkislinskim silikonom (preskusil sem sam) ali pa z vazelinom, kot je nekoč predlagal NT.
Če želiš pokositrene žice s PVC izolacijo, pa je dobra izbira TOLE
Po mojem mnenju je boljša izbira tole z gornjega linka ali pa navadne žice in brezkislinski silikon, pa mehansko zaščitene, da se kje ne poškoduje izolacija.
Tudi standard ISO 10133, ki obravnava napeljave enosmernega toka na plovilih, nikjer ne navaja, da morajo biti žice galvanizirane, je pa v njem napisano o mehanski zaščiti.

[Nikola T.]

Motorni - Točno tako!!
Silikonskih kablov se v navtiki zaradi prenizke mehanske odpornosti ne uporablja. Razen za bilge pumpe in senzorje kjer kabli dejansko ležijo v vodi.

Mornar P. - Moj nadimek je Nikola T. ne "tesla" !
Ne gre za to komu verjeti ampak komu zaupati glede na znanje in izkušnje. Trenutno ne poznam v Sloveniji nikogar, ki bi sprojektiral vsaj četrt elektro instalacij za plovila kolikor sem jih jaz.

[Mornar pohorc]

Se popolnoma strinjam. Podal sem samo primerjavo, kaj vse pise, kaj vse ti svetujejo, sam se pa moras odlocit in naredit tako da bo vse delovalo in da nekaj let ne rabis sraufat. Ker sam nisem strokovnjak na tem pidrocju, sem pac moral to prepustit mojstru, ki se s tem ukvarja. Seveda pa taksen zelenec zopet nisem v navtiki, da nebi razumel osnovnih zakonitosti, zato smo posebaj pazili, da so vsi kabli zasciteni, da ne bo mehanskih piskodb in da ne bodo prisli v stik z vlago itd.......!
Res je pa tudi, da elektrika na plovilu ni macji kasel, v to sem se tudi sam preprical s tem mojim projektom!

[modro morje]

... PS: Kaj je v praksi v navtiki razlika med kositranim in bakrenim vodnikom?
Nobene bistvene. Kositran bo odpovedal 2-3 mesece kasneje, če bo izpostavljen soli. Oba kabla pa bosta uničena v kolikor bo vanj prišla voda. Največkrat s strani kabelj čeveljčka zato so spoji za različne namene veliko bolj pomembni za življensko dobo od samega kabla.

Ugotavljam, da so cene/m na SVB24 za kable naslednje:
- navadni bakreni 35mm2: 12.25 eur/m (https://www.svb24.com/en/flexible-control-cables-single-core.html)
- navadni bakreni 50mm2: 15.33 eur/m
- kositrani bakreni 35mm2: 17.38 eur/m (https://www.svb24.com/en/single-core-wires-tinned.html)
- kositrani bakreni 50mm2: 24.55 eur/m

Sprašujem tiste, ki se na to spoznajo:
1. Ali se splača kupit kositran kabel, ker naj bi imel daljšo življensko dobo, je pa seveda dražji?
2. kje v SLO ali na spletu se dobijo zgoraj omenjeni kabli ceneje, pa da je že kdo tam kaj kupil?

[primozk]

tule poglej - 10,71 oz 11,71€/m
- https://www.akumulator.si/izdelek/S8%20 ... ec-1-meter
- https://www.akumulator.si/izdelek/S8%20 ... rn-1-meter

Verjetno imajo tudi druge premere.
lpp

[Nikola T.]

Fantje zapomnite si enkrat za vselej:
SAMO ŽICE, KI STALNO LEŽIJO V SLADKI ALI SLANI VODI NAJ BODO POKOSITRANE!
Od 1998 do danes sem sprojektiral, izdelal in nadzoroval izdelavo elektroinstalacij na toliko plovilih, da lahko verjamete tej izjavi.

VSI ŽICE MORAJO BITI PRITRJENE TAKO, DA NISO STALNO IZPOSTAVLJENE STIKU Z VODO, zato bodo tudi navadne bakrene žice dovolj kvalitetne, da preživijo življenjsko dobo plovila.

SAMA VLAGA NE POŠKODUJE ŽIC v kolikor v spoj ne prodre voda, zato se priporoča vse žice predno jih stisneš namazati-pomočiti v brezkislinsko mast in nato stisniti. Enako velja za pokositrane kable kajti tudi ti bodo oksidirali, če jih ne zaščitiš z mastjo! Tudi po 30 letih bo žica s takimi spoji v notranjosti ostala kot nova.

Prav zaradi priključnih mest kalužnih črpalk smo v ta namen sprojektirali "bilge box" omarice v katerih se zaključijo klasične bakrene žice instalacije plovila, da ne pridejo v stik s kalužo. Le od bilge črpalke do Bilge Boxa - IP65 omarice se pripororoča pokositran kabel kajti samo te žice lahko v svoji življenjski dobi stalno ležijo v vodi.

@MM:
V kolikor ti 50mm2 kabli ležijo v kaluži v vodi, potem lahko upravičeno zatrdim, da instalacija ni pravilno izvedena!!! Ne bo ti pomagal noben čudežni kabel, ker ne obstaja.

[1stofficer]

Cisfo vsak kabel pomoje tut ni OK.

Primer. Moja B31 99 letnik ima popolnoma preperel baker koaksialca, ki vodi do antene. Pa ne zunaj, ampak znotraj barke, kjer ni toliko vpliva vremena in to ne glede na to kje ga zarežem. Pomeni, da je bil že sam kabel za en k... , drugega vzroka res ne vidim. Kabel je skoraj sigurno vgrajen tovarnisko, saj je stlacen v kanal jambora, kamor bi ga naknadno zelo tezko nekdo sam namestil.

[Nikola T.]

Za 99% tovrstnih težav je kriva kombinacija šlamparije pri montaži, neznanja in pomanjkanja izkušenj.

V tvoj koaksialni kabel je voda prišla pri zgornjem VHF konektorju na anteni! Najverjetneje je po zunanji strani antene voda steka v navoj konektorja, ker ni zaščiten. Vodo zaradi kapilarnega efekta notranje žile nato potegne v notranjost koaksialnega kabla in neredko pridejo ven kaplice vode iz spodnjega konektorja pri postaji. Sem že videl uničeno VHF postajo kateri je voda, ki je prišla po koaksialbem kablu poplavila tiskano vezje in jo uničila.
Ob dobavi kabla, zato zgornji konektor raje montiram sam in poleg dobavim še večjo termo bugir cev, ki gre nato preko zunanjega konektorja vse do korena konektorja na anteni. Na antenski konektor smo vedno namazali gosto navtično mast, privili konektor in preko z vulkanizerskim trakom zatesnili konektorja antene in kabla, ter preko še pogreli termo skrčno bugir cev z lepilom.