Jadrnica izdelava nove vs. obnova starejše

Vse o popravilu plovil, motorjev in opreme na plovilih, tehnični nasveti

Moderatorji: moderator2, cibro, Marchi, moderator

Uporabniški avatar
motorni
Admiral
Prispevkov: 2636
Pridružen: Po Maj 14, 2007 00:04
Kraj: Zagorje

Re: Jadrnica izdelava nove vs. obnova starejše

OdgovorNapisal/-a motorni » Po Jan 26, 2026 00:19

modro morje napisal/-a:2. kje v SLO ali na spletu se dobijo zgoraj omenjeni kabli ceneje, pa da je že kdo tam kaj kupil?

Kable in žice kupujem v Marchiolu, Rexelu in Zikasu. Prva dva imata tudi maloprodajo, za Zikasu pa ne vem. Kakšne posebne pa še v Lapp Slovenija ali v Microtronic. Največ, kar sem kupil v enem kosu, je bilo 1km 1x150mm2 FG16.
Ko smo pred dvema letoma montirali nov jambor, sem uporabil PUR kabel Olflex 540P za vse 12V napeljave v njem. Sem pa preklel vse živo, ko sem lupil izolacijo.
__________________
lp
motorni
Uporabniški avatar
motorni
Admiral
Prispevkov: 2636
Pridružen: Po Maj 14, 2007 00:04
Kraj: Zagorje

Re: Jadrnica izdelava nove vs. obnova starejše

OdgovorNapisal/-a motorni » Po Jan 26, 2026 00:20

motorni napisal/-a:
modro morje napisal/-a:2. kje v SLO ali na spletu se dobijo zgoraj omenjeni kabli ceneje, pa da je že kdo tam kaj kupil?

Kable in žice kupujem v Marchiolu, Rexelu in Zikasu. Prva dva imata tudi maloprodajo, za Zikas pa ne vem. Kakšne posebne pa še v Lapp Slovenija ali v Microtronic. Največ, kar sem kupil v enem kosu, je bilo 1km 1x150mm2 FG16.
Ko smo pred dvema letoma montirali nov jambor, sem uporabil PUR kabel Olflex 540P za vse 12V napeljave v njem. Sem pa preklel vse živo, ko sem lupil izolacijo.
__________________

lp

motorni
Uporabniški avatar
modro morje
Viceadmiral
Prispevkov: 460
Pridružen: Ne Jan 21, 2018 11:54
Kraj: Ljubljana - Krk

Re: Jadrnica izdelava nove vs. obnova starejše

OdgovorNapisal/-a modro morje » Pe Jan 30, 2026 20:38

Nikola T. napisal/-a:..., zato se priporoča vse žice predno jih stisneš namazati-pomočiti v brezkislinsko mast in nato stisniti. Enako velja za pokositrane kable kajti tudi ti bodo oksidirali, če jih ne zaščitiš z mastjo! Tudi po 30 letih bo žica s takimi spoji v notranjosti ostala kot nova.

@NT Enkrat sem pri tebi kupil vazelin, ker si v svojih zapisih to priporočal za inštalacije na barki. No zdej moram debele kable zamenjat, pa bi rad to prov naredu. Ne mi zamerit, ampak Chat GPT sem vprašu za to mazanje z vazelinom, pa mi tole odsvetuje. Takole sem vprašal:
"Ali ga lahko dam na debelo bakreno žico, preden stisnem kabelske čeveljčke, da zmanjšam možnost korozije?"
Odgovor:
"Kratek odgovor: ne, tega ne naredi.
Daljši, zakaj — in kaj je pravilno — spodaj:
Zakaj NE mazati žice pred stiskanjem:
-Uničiš dober električni stik
Stiskanje kabelskega čeveljčka deluje tako, da:
- baker se plastično deformira
- žice in tulec se hladno “zavarijo”
- nastane plinsko tesen spoj
Če je vmes vazelin:
- baker drsi, namesto da se deformira
- stik ni več plinsko tesen
- poveča se kontaktna upornost
Rezultat: manj korozije na začetku, več segrevanja kasneje. Slaba kupčija."

No, zdej sem pa v dvomih.
Navigare vivere est.
primozk
Poročnik korvete
Prispevkov: 58
Pridružen: Če Maj 23, 2019 07:59

Re: Jadrnica izdelava nove vs. obnova starejše

OdgovorNapisal/-a primozk » Pe Jan 30, 2026 22:53

nauk je - ne verjemi chatgpt in podobnim... NT je boljši-pravi vir

Deepseek (kitajski chat gpt) pa pravi takole na isto vprašanje

Seveda, to je odlična ideja. V slovenščino prevedeno in dopolnjeno s pojasnili:

Slovenski prevod vprašanja:
"Ga lahko dam na debelo bakreno žico, preden stisnem kabelske čeveljčke, da zmanjšam možnost korozije?"

Podrobnejši odgovor in nasveti:

Da, točno tako. Debelo bakreno žico (ali bakreno pletenico) lahko uporabite kot korozijsko zaščito na mestu kontakta.

Priporočena metoda:

Pripravite površino: Najprej očistite jekleni del (npr. sidrno ploščico, kavelj ali drug element, ki ga boste pritrdili) s krtačo ali brusnim papirjem, da odstranite rjo in madeže.

Ovitje z bakrenim trakom ali žico: Tesno ovijte pripravljeno mesto z debelo bakreno žico ali še bolje s bakrenim trakom za korozijsko zaščito (poznan tudi kot "žrtvena anoda v traku"). Bakrena žica je dobra, trak se pa bolje prilega.

Namestitev kabelskega čeveljčka: Na tako pripravljeno površino namestite kabelski čeveljček in ga pravilno zatesnite (stisnite) z orodjem za krimpanje.

Dodatna zaščita: Za maksimalno zaščito lahko celotno mesto po montaži še premazate z vodoodpornim premazom (npr. na osnovi smole ali posebni elektroizolacijski lak).

Načelo delovanja:
Bakar je v galvanski seriji "bolj plemenit" od jekla. Ko sta v stiku skozi elektrolit (vlažnost, slana voda), se korozija pojavi predvsem na bakru, medtem ko je jekleni del zaščiten. Pravimo, da baker deluje kot žrtvena anoda za jeklo.

Pomembno:

Ta metoda je zelo učinkovita v mokrih ali slanih okoljih (npr. na čolnih, pri morskih napeljavah).

V suhih notranjih okoljih korozija običajno ne predstavlja velike težave.

To je standardna praksa v marinah in pri kakovostnih električnih instalacijah na prostem.
Uporabniški avatar
Kristijan
Kapitan
Prispevkov: 206
Pridružen: To Jan 26, 2016 18:45

Re: Jadrnica izdelava nove vs. obnova starejše

OdgovorNapisal/-a Kristijan » So Jan 31, 2026 07:57

V obeh primerih se z UI strinjam. Zelo pomemben podatek v obeh zapisih UI je PRED in PO montaži :wink:
Uporabniški avatar
1stofficer
Admiral
Prispevkov: 3217
Pridružen: Sr Maj 30, 2018 13:14

Re: Jadrnica izdelava nove vs. obnova starejše

OdgovorNapisal/-a 1stofficer » So Jan 31, 2026 08:53

AI je fajn, ni pa vsemogoča. Dobro jo je vprašat za vir, ki ga potem lahko preveriš. Včasih si ga kar izmisli, ali pa ob prvem promptu ne preveri stvari dovolj globoko, ne naredi primerjav in se nasloni samo na en vir. Ko nekaj časa težiš dobiš boljše odgovore. V prvi odgovor je zato dobro dvomit, ali pa moraš sestavit bolj temeljito vprašanje že v štartu. Tut vprašat je treba znat :)
Darh
Admiral
Prispevkov: 1354
Pridružen: Ne Dec 30, 2018 09:26
Kraj: Tu bolje- Pula

Re: Jadrnica izdelava nove vs. obnova starejše

OdgovorNapisal/-a Darh » So Jan 31, 2026 09:35

Tut vprašat je treba znat :)[/quote]
Ali kot pravijo: butasto vprasanje- butast odgovor :roll:
Budra
Višji štabni praporščak
Prispevkov: 45
Pridružen: To Feb 11, 2020 21:34

Re: Jadrnica izdelava nove vs. obnova starejše

OdgovorNapisal/-a Budra » So Jan 31, 2026 16:37

Mislim, da se iz vas Deepseek norčuje. Pri povezavi bakra in železa prihaja v prisotnosti elektrolita (vode) do galvanske korozije železa in ne bakra.
Uporabniški avatar
motorni
Admiral
Prispevkov: 2636
Pridružen: Po Maj 14, 2007 00:04
Kraj: Zagorje

Re: Jadrnica izdelava nove vs. obnova starejše

OdgovorNapisal/-a motorni » Ne Feb 01, 2026 10:00

To, kateri del spoja dveh kovin bo žrla korozija, če pride voda zraven, je za montažo kabelčevlja na žico manj pomembno. Ne sme priti voda zraven. Tema je o tem, kako to preprečiti.
Po izkušnjah Nikole T. je vazelin dobra rešitev. Po mojih izkušnjah je tudi brezkislinski silikon, s katerim premažeš potem, ko si že stisnil kabelčevelj, celoten spoj, tudi dobra rešitev. Ne vidim problema v tem, da pomočiš žico v vazelin preden jo stisneš v kabelčevelj, tudi Al-Cu kabelčevlji imajo notri eno mast, ki prepreči korozijo aluminija. Ko stiskaš kabelčevelj, so pritiski tako veliki, da izrinejo maščobo iz spoja. Pri stiskanju se mora kabelčevelj malenkost podaljšati, da to dosežeš, moraš včasih vzeti eno čeljust manjšo, na primer 240mm2 stisneš z eno čeljustjo 240 in eno 185. Pa je pri tem precej vseeno, ali stiskaš s kitajskim orodjem za 300 eur ali s kakšnim cembre za 2 jurja. Bolj je odvisno, kje kupiš kabelčevlje in žico. Če si ti (ali pa trgovina) do konca barantal za oboje, potem bo oboje na spodnjih tolerancah in moraš stisniti z dimenzijo manj.
Torej:
- vazelin --- deluje, se pa namažeš, ko potem šariš okrog spoja
- brezkislinski silikon --- deluje, moraš ga zrezati stran, ko kaj popraviš
- bužirka z lepilom na kabelčevlju --- tudi zaščiti da voda ne pride do žice, še vedno moraš zaščititi kabelčevelj
__________________

lp

motorni
Budra
Višji štabni praporščak
Prispevkov: 45
Pridružen: To Feb 11, 2020 21:34

Re: Jadrnica izdelava nove vs. obnova starejše

OdgovorNapisal/-a Budra » Ne Feb 01, 2026 14:05

Seveda je nepomembno, kateri del spoja žre korozija, ker nihče ne uporablja železnih kabelskih čevljev v električni napeljavi. Ampak takšna katastrofalna napaka v odgovoru AI na zastavljeno vprašanje postavlja pod vprašaj celoten odgovor. Motiti se je človeško, za vrhunsko neumnost je pa potrebna AI.
drago.puksic
Kapitan
Prispevkov: 172
Pridružen: To Nov 19, 2013 15:53

Re: Jadrnica izdelava nove vs. obnova starejše

OdgovorNapisal/-a drago.puksic » Ne Feb 01, 2026 15:08

podajam moje mnenje o nakupu starejše barke in obnovit ,ali izdelave nove.Če imaš dobre ročne spretnosti in nekaj znanja o laminiranju,barvanju,elektro instalacijah, vodovodnih napeljavah itd,ter dosti denarja si napravi novo,če kupiš rabljeno in jo obnavljaš potrebuješ spet ročne spretnosti in precej denarja.Z znanjem ki ga boš pridobival iz morjeplovca bo tudi težka,Je nekaj lastnikov bark ,ki so kupili rabljena plovila in jih uspešno obnovili.Imeli so znanje in denar.Lep primer ti je jadernica Nikole Tesle na morjeplovcu si lahko ogledaš fotografije .Če sam nimaš spretnosti in znanja ti svetujem,da si kupiš kakšno ohranjeno plovilo. lep pozdrav in mirno morje.
Darh
Admiral
Prispevkov: 1354
Pridružen: Ne Dec 30, 2018 09:26
Kraj: Tu bolje- Pula

Re: Jadrnica izdelava nove vs. obnova starejše

OdgovorNapisal/-a Darh » Ne Feb 01, 2026 15:13

Kdo pa prodaja dobro oz. ohranjeno plovilo, ce pa ze, je pa staro, pa imas spet delo, zaradi iztrosenosti
Uporabniški avatar
igorb
Admiral
Prispevkov: 1298
Pridružen: To Dec 07, 2010 17:43

Re: Jadrnica izdelava nove vs. obnova starejše

OdgovorNapisal/-a igorb » To Feb 03, 2026 07:58

marsikdo si želi kupit novo barko ali 1m večjo, najbolj pogosto ime med plovili je :”manjka Meter” vprašanje kaj pomeni obnova,potrebno je vedeti da sedaj ogromno starih ljudi prodaja barkre ker jih ne morejo uporabljati in plovila mlade preprosto ne zanimajo,z nekaj znanja obnoviš plovilo in ga še lahko lepo uporabljaš,ter prihraniš nekaj denarja
Darh
Admiral
Prispevkov: 1354
Pridružen: Ne Dec 30, 2018 09:26
Kraj: Tu bolje- Pula

Re: Jadrnica izdelava nove vs. obnova starejše

OdgovorNapisal/-a Darh » To Feb 03, 2026 11:19

Plovilo si lahko uredis-preuredis ce sam kaj znas, si rokodelec, kdor pa nima teh spretnosti, je pa bankrot….. naj kupi pa novo.
Kovač
Admiral
Prispevkov: 667
Pridružen: Sr Okt 02, 2019 22:01

Re: Jadrnica izdelava nove vs. obnova starejše

OdgovorNapisal/-a Kovač » To Feb 03, 2026 15:10

Potem sem jaz najbolj čudn med morjeplovci. Iz 32ft sm šou na 28, pa mi je čist o.k.

Presrečen na moji mali barčici, ki mi nudi vse kar z ženo potrebujeva. Otroc si pa nej svojo kupjo :-)

@Darh, sej veš kir drgač prodaja poštimane rabljene barke :-)

Res se mi ne da višat stroškov priveza in vzdrževanja, sploh ker jo v 95% koristiva sama.

Sem torej v klubu 1m manj :-)

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost