AKUMULATOR

Vse o popravilu plovil, motorjev in opreme na plovilih, tehnični nasveti

Moderatorji: moderator2, cibro, Marchi, moderator

matkoro8
Poročnik bojne ladje
Prispevkov: 88
Pridružen: Ne Dec 02, 2007 22:32

OdgovorNapisal/-a matkoro8 » To Jan 05, 2010 22:38

V katalogu SVB 2008 na strani 88 je od HELLA regler za altenatorje prirejen polnjenju Gel accu. Prav tako najdeš tam DC/DC pretvornike od STERLING POWER PRODUCTS za polnjenje AGM, Gel accu, še več pa najdeš na njihovi internetni strani.

LP
Uporabniški avatar
Nikola T.
Admiral
Prispevkov: 5413
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 21:12
Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Nikola T. » Sr Jan 06, 2010 09:48

Odgovor na matkoro8

Regler HELLA:
Edina razlika med tem in navadnim je, da je v klasičnem alternatorju vgrajen regulator, ki regulira na 13,8V. Helin katerega si omenil pa ima dvignjeno napetost regulacije na 14,5V. Če klasičnemu regulatorju dodaš silicijevo diodo v merilni vhod mu zvišaš napetost za 0,7V. Kupi raje diodo za 0,13€ in jo vgradi. Efekt je 100% isti.

Sterling marine power:
To je definitiven nateg na celi črti. Njihove produkte sem skoraj vse stestiral. Nazadnje sem testiral smart regulator, ki je pravi nateg in od te firme ne deluje. Testiral sem ga na testni mizi za alternatorje v idealnih pogojih v laboratoriju, vendar niti po nabavi drugega kosa zadeva niti približno ni delovala. Popravljal sem tudi njihov polnilec in ugotovil, da je narejen zelo površno in amatersko. Za popravilo pa niso hoteli niti poslati nobene dokumentacije. Crknil je po dveh mesecih. Lastnik ima barko v Izoli. Za malce večji denar, že dobiš denarja vredno reč. Sterling proizvodi pa so glede na konkurenco zares slabi. Po mojem mnenju celo neprimerni za navtiko. obenem je njihov način oglaševanja poln obljub za nič efekta.

Prosim Matkoro8 in vsi ostali, podajajte SAMO IZKUŠNJE Z NAPRAVAMI in ne kaj si kje videl za kupit, ker take informacije ustvarjajo samo zmedo in ne prinašajo navtiku, ki bi se rad kaj naučil nobene koristi. Če ne znaš predelati reglerja, da boš prišparal 39€ + poštnina, vprašaj in bom odgovoril, ne mislim pa se truditi potem pa butnete v temo totalne dezinformacije.

Lep pozdrav
Nikola Tesla :D
atilone
Admiral
Prispevkov: 2790
Pridružen: Sr Nov 28, 2007 20:34

OdgovorNapisal/-a atilone » Sr Jan 06, 2010 14:09

No jaz sem prišel do zaključka, ker bom imel motorno barko, in, vsaj zaenkrat, hotel videti in izprobat čim več, torej bom motoriral kar precej, čim več brez marin ( gužva mi že v domačem okolju ne paše ), bom posegel po varianti; manjši aku cca. 70-80 a/h za vžig, delavni 120-140 a/h, in na tega, pri daljšem stanju pa na oba, obesil plato sončnih celic. Razsvetljava v kabini bo kombinacija okroglih lučk z po tremi baterijami, katere vklopiš na pritisk na luč in ker so opremljene z Led žarnicami, eno polnjenje da 200 ur neprekinjene svetlobe ( doma preizkušeno !) in kotnih lučk preko akuja, samo 4 kom., kot pozicijske luči in nič kaj več. Iz pridobljenih opažanj in izkušenj, bom dodajal "potrebne" potrošnike kot so hladilnik itd.
Adminova varianta pod št 4. se mi dopade, ampak je to sploh možno. To bi bil ene vrste Perpetuum mobile, tega pa še niso iznašli. Moje laično razmišljanje pač, ne bi pa bilo slabo.
Sončne celice pa radi tega, kot je že opisano, pri daljšem mirovanju ( mesec, dva ), da bodo vsaj ohranjale napetost v akujih, ker pri vsakem odhodu z barke, mi ni ( pa tudi ne bi več šlo) vlačit akujev ven.
Med plovbo pa preklopno stikalo, 1-2-oba-0.
LP
matkoro8
Poročnik bojne ladje
Prispevkov: 88
Pridružen: Ne Dec 02, 2007 22:32

OdgovorNapisal/-a matkoro8 » Sr Jan 06, 2010 14:47

Spoštovani kolega Nikola Tesla.
Cenim tvoje znanje in izkušnje na tem področju, vendar mi tvoj aroganten odgovor ni všeč.
Izdelke po katerih nekateri sprašujejo sem pač videl v opisanih katalogih je pa logično, da jih nisem preizkusil, ker nisem imel te potrebe. Če pa bi jih preizkusil bi svoje izkušnje z izdelkom tudi opisal. Ni pa nič narobe, če nekomu posreduješ podatke kje lahko kaj najde, njegova pa je odločitev ali bo to nabavil in preizkusil. Če si ti to že preizkusil OK, mislim pa da v prejšnjih prispevkih nisi tega nikjer napisal ali pa sem mogoče spregledal.

LP
Uporabniški avatar
Joško
Admiral
Prispevkov: 1774
Pridružen: Če Sep 17, 2009 15:02
Kraj: Koper

OdgovorNapisal/-a Joško » Sr Jan 06, 2010 15:26

No pa smo tam, kjer smo.
Čudežno smo ugotovili, da izdelki s prodajnih polic Hoferja, Lidla ali Obija nekako niso primerni za naša plovila. Nekateri so šli še dlje in znajo pobrskati po spletu in potem ponujati na tem forumu. Kar nekaj, rekla - kazala, brez argumentov, samo da lepo piše in da se nekaj dogaja. Nekateri pa so šli še čisto malček naprej, sicer so (ali smo) za to znanje in izkušnje porabili pol življenja in vsako stvar, za katero stojimo, tudi sprobamo. Eden izmed njih (zelo zelo redkih strokovnjakov) je tudi Nikola Tesla.
ZATO pa Vam Morjeplovcem ponujamo preizkušene izdelke, zato tudi pišemo in dajemo nasvete, da ne boste VI metali denarja stran in sami preizkušali nekaj, kar je znano. Zato si tudi plačujemo izobraževanja, obiskujemo seminarje, tečaje, kurse in na koncu še sejme in seveda reklamo. Zato si tudi v naših podjetjih vzamemo čas za lastnike plovil in "bodoče" kupce, zastonj jim napravimo specifikacije s prodajnimi šiframi in skonfiguriramo optimalno opremo, da GREDO potem lažje kupit drugam, kjer je nekaj ceneje. No na koncu pa smo še nateguni.
:)"Dobrega štromarja zruka samo slab šnops":)
Matter
Kapitan korvete
Prispevkov: 105
Pridružen: Po Avg 24, 2009 17:04

OdgovorNapisal/-a Matter » Sr Jan 06, 2010 16:37

Admin :
Zanima me, kar sem vpašal že zgoraj... Torej, ali obstaja polnilec v katerega pripelješ "RAW" 12V iz alternatorja, ven pa gre pametnih in na vse možne načine reguliranih 12V, ki bo sposobno polniti tudi GEL, AGM in podobne "HOUSE" baterije???


Obstaja?
Mislim obstaja sigurno samo kateri bi bil primeren. Specifikacije..

Tx
Uporabniški avatar
kr en
Admiral
Prispevkov: 6703
Pridružen: So Nov 22, 2008 21:20
Kraj: From sea to sky
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a kr en » Sr Jan 06, 2010 20:36

Draga Joško in Nikola Tesla !

Dobrota je sirota.
Danes je za uspeh treba govoriti, kot bi "rožce sadil", se hinavsko smejati, drek zaviti v celofan, pa bo.
Če pa si strokoven in zraven malo retorično neroden ali direkten in ne znaš shita prodajat z lažjo (češ da je to naj, naj a la TOP-SHOP), ampak želiš resnično dobro, ker strvar obvladaš

pa si ..... ....en kurc vreden !

To vem iz svoje profesije. Vsak teoretik, ki nekaj prebere na netu, me že uči kako in kaj. POPIZDIŠ :evil:
"..Jer ovi ljudi normalni, tako su mi dosadni..." Jasmin Stavros
Uporabniški avatar
Joško
Admiral
Prispevkov: 1774
Pridružen: Če Sep 17, 2009 15:02
Kraj: Koper

OdgovorNapisal/-a Joško » Sr Jan 06, 2010 21:36

Kr en, hvala za podporo.
Tistemu, ki se te stvari vsak dan dogajajo, bo razumel.

LP
:)"Dobrega štromarja zruka samo slab šnops":)
CAR
Admiral
Prispevkov: 2375
Pridružen: Sr Mar 26, 2008 19:54
Kraj: Ljubljana - ACI Supetarska draga - Rab

OdgovorNapisal/-a CAR » Sr Jan 06, 2010 22:03

Fantje vidim da so nekaterim akumulatorji trn v peti. Za božjo voljo kakšen pa je strošek akumulatorja če ga menjaš vsakih 3 leta in veš da imaš vedno dobre in nove. Če preračunaš porazdeljen strošek na tri leta lahko ugotoviš, da je ta rez majhen v primerjavi z drugimi stroški, ki jih imamo z našimi plovili (marine, privezi v zalivih, nafta, servisi...)
You can't control the wind, but you can adjust your sails.
Uporabniški avatar
Mitja P
Admiral
Prispevkov: 2367
Pridružen: Ne Okt 19, 2008 19:04

OdgovorNapisal/-a Mitja P » Sr Jan 06, 2010 22:04

Dobrota je sirota ja !!!

To smo tukaj na forumu že velikokrat doživeli in potem se človek vpraša ali se sploh še splača pomagati nekomu, ki je " bolj iznajdljiv in pameten od tistih ki jim je to stroka"
Kaj pa potem sprašuje če že vse ve !!!!

No tista peščica, ki se poznamo med seboj nas ve, da se lahko zanesemo en na drugega in si tudi pomagamo z nasveti, pomočjo itd itd...

No, pa da ne zaidemo iz teme akomulatorja zanima še mene tista varianta predelave releja kot je napisal Nikola Tesla.
Sem mu že obrazložil, da se spoznam na elektriko kot krava na sedlo, bi pa rad predelal to stvar, da bo, če prav razumem potem bolje oz. močneje polnil akuje.

Tako, da Joško in Nikola tesla hvala za vajine izčrpne prispevke, podrobneje pa bomo sigurno rekli kaj več na srečanju.

Lp Mitja
Uporabniški avatar
pajer1
Admiral
Prispevkov: 5982
Pridružen: Ne Dec 16, 2007 17:39
Kraj: Ljubljana, Marina Umag

OdgovorNapisal/-a pajer1 » Sr Jan 06, 2010 22:06

.


Joško ; matkoro8 ; Nikola Tesla





Gospodje, vi ki imate kaj za povedat kar povejte, ker če imaš mnenje ga utemeljiš. Eni so nekaj slišali, eni so nekaj prebrali, eni so se s čim že opekli, eni so večni iskalci in zato "multipraktiki", eni so strokovnjaki (njih ni za podcenjevat), eni pa preprosto na "prvo žogo" itd.

Če se govori o konkretnih zadevah in njih uporabnost, naj se upošteva, da se vzame preizkušene zadeve.

Od posameznika je pa odvisno kaj je uporabnega zanj.

Tukaj na forumu je prvo izmenjevalnica izkušenj, nato pomoč, ki je največkrat teoretična iz lastnih izkušenj, manj je praktične pomoči in daleč za tem "štacuna" ali TOP-SHOP.


Sedaj pa še moj primer nakupa "igrač", ki jih ne potrebuješ nikoli, po nasvetu drugih!

Ribolov je dejavnost, ki nudi veliko užitkov. Za te užitke prodajajo vsemogoče naprave, modele, priprave, itd, ki naj bi jih ribič imel s seboj po načelu: Kaj pa če slučajno ............pride do situacije, ko bom slučajno ............ ta in ta trnek, vobler, rapalo, zajlo, najlon, peškafondo, itd potreboval. Nakupuješ stvari, ki potem na samem ribolovu opazovalcem dajejo vtis, da si stručko, tebe pa jezijo, ker ti jemljejo prostor v torbi in delajo sušo v denarnici. Vse to zato ker si poslušal nekoga drugega in ne sebe, kaj pa res potrebujem. Ne, ne potrebujem poceni najlona, trneka, role, pa še in še stvari, ki odpovejo ko je najmanj zaželjeno.

Poanta sodobnega sveta je imeti!

Poanta sodobnega "šopinga" je oblika, ne vsebina.

OK tako je danes in ne bo se dosti spremenilo, ker preveč upoštevamo reklamna sporočila. Kako jih ne bi, če pa name povsod pritiskajo predmeti z reklam s svojo lepoto in uporabnostjo.


Pa ne se "kregat" saj se je komaj začelo dvadeseto leto za katero smo si zaželeli toliko dobrega, pa zdravega, uspešnega in mirno morjeplovskega.

Upam, da razumete moje filozofiranje, ker na forumu moramo izmenjevat mnenja in izkušnje, pametovat, svetovat, "nabijat" in se veselit drug drugega konec koncev.

Samo ne se obtoževat, ker "rekla-kazala" ne pelje nikamor.



LP


.
pajer 1

Kdor misli, da ne zna molit, naj gre na morje!
Uporabniški avatar
Nikola T.
Admiral
Prispevkov: 5413
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 21:12
Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Nikola T. » Sr Jan 06, 2010 22:52

Matkoro8
Kot si rekel nimaš iskušenj s temi izdelki, niti jih nisi rabil še manj kupil, ker nisi imel te potrebe. Torej ? Ne vidim zares nobene potrebe, da deliš napačne nasvete.

Verjetno se niti ne zavedaš, da si meni in Joškotu z tvojim "nasvetom" dal tudi nizek udarec. Zakaj tako čutiva? O tem pa razmisli sam.

Lep pozdrav
Nikola Tesla
Uporabniški avatar
Nikola T.
Admiral
Prispevkov: 5413
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 21:12
Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Nikola T. » Sr Jan 06, 2010 23:27

Mitja P napisal/-a:...zanima še mene tista varianta predelave releja kot je napisal Nikola Tesla....


Pozdravljen
Tisti rele se imenuje "battery combiner". Včasih se jih je že uporabljalo, vendar je takrat pred leti Calira delala prešibke, ki so radi crkovali. Sedaj obstajajo veliko robustnejši, zmoglivejši (celo do 400A), kvalitetnejši, mikroprocesorsko krmiljeni in z nizko porabo. So dobra rešitev za polnenje dveh ločenih skupin baterij (startnih in servisnih) z enim klasičnim alternatorjem.

Saj poznate probleme ločilnih diod in klasičnega alternatorja. Alternator na svojih sponkah vzdržuje napetost 13,8V. Če imamo ločilne diode potem pride na njih zaradi polprevodniškega efekta do padca napetosti 0,7V (velja za silicij). Torej bo na akumulatorjih na voljo le še 13,1V (v idealnih pogojih). Polnilni tok bo torej nižji. Če namesto ločilnih diod, alternator priklopimo direktno na startne baterije za polnenje servisnih pa uporabimo "battery combiner-rele-kontaktor" padca napetosti ne bo. Akumulatorji se bodo z ISTIM alternatorjem napolnili do konca in hitreje.

Polnili se bodo hitreje za najmanj 15%. Razlika je večja od razmerja napetosti, ker se notranja upornost akumulatorja drugače spreminja (laično rečeno).

Lep pozdrav
Nikola Tesla :D
Uporabniški avatar
admin
Site Admin
Prispevkov: 8826
Pridružen: Sr Nov 22, 2006 21:34
Kraj: Ljubljana-Punat
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a admin » Sr Jan 06, 2010 23:35

Jah, dobrota je sirota, to smo res že večkrat doživeli, se je pa na koncu vedno stvar tudi umirila in smo vse lepo razčistili... :D

Atilone, glede mojega predloga pod številko 4:
To ni nikakršen "perpetum mobile", to je ravno nasprotno, to je sistem z malce slabšim izkoristkom, ki pa definitivno deluje.

Glede izkoristkov tako na brzino pa je sledeče:
Alternator pretvarja mehansko energijo (vrtilni moment) v električno. Pri tem ima seveda izkoristek, ker ni "perpetum mobile". Ta izkoristek je recimo nekje 85%, ostalo je upor na ležajih, pa neželena toplota ob segrevanju, pa še nekaj manjših reči...
Če vse skupaj polneš direktno, si torej "izgubil" 15% mehanske energije, vse ostalo pa je na voljo za polnjenje.
Če pa gremo naprej, pa pridemo do inverterja. Če je kakšen dober naj bi imel izkoristek preko 90%, pa da ne kompliciramo, tukaj recimo, da je kar 90%.
Naslednja stvar v verigi je polnilec, ki ima spet izkoristek preko 90%.

Skupaj smo torej najprej na 85%, nato na 90% in še enkrat na 90%.
Celoten izkoristek je produkt zgornjih treh izkoristkov:
0,85 x 0,90 x 0,9 = 0,69 oziroma 69%

Dodatno v taki verigi "izgubimo" cca. 15%, kar pa ni nekaj strašnega! Pri motornem plovilu bi recimo rad polnil komplet akumulatorjev s tokom 60A, kar pri 12V znese 720 W.
Torej pridelati moram 720 W električne moči.

Motor bo pri direktnem polnjenju iz alternatorja moral zagotoviti:
720 / 0,85 = 847 W mehanske moči

Če pa smo v celotni moji "trapasti" verigi, pa bo moral pridelati:
720 / 0,69 = 1.043 W

Razlika je 196 W mehanske moči! Seveda je to nekaj, vendar če pogledamo na recimo 200 ali 300 KM motorju, mislim, da je vse skupaj smešno!

In ker vemo, da sodoben diesel motor za 1 kWh moči porabi cca. 210 g (ali celo manj) nafte, to pomeni:
210 * 0,196 = 41 g več nafte na uro!

41 gramov nafte je recimo nekje okrog 0,05 l, se pravi natančno en "štamprle". Sedaj naj mi pa nekdo napiše, kako bo izmeril, da mu motor na uro popije "cel štamprle" več... :shock:

No mimogrede, s tem dodatnim štamprlom smo baterije napolnili s kapaciteto 60 Ah, kar ni mačji kašelj.

Se strinjam, da je večkratna pretvorba energije nesmiselna, vendar če ni na voljo nekega pametnega DC-DC oziroma 12-12 polnilca, potem taka rešitev zagotovo deluje in imaš kvalitetno napolnjene akumulatorje!

LP
Uporabniški avatar
kanto
Kapitan
Prispevkov: 176
Pridružen: So Jun 28, 2008 09:44

OdgovorNapisal/-a kanto » Če Jan 07, 2010 07:45

Zelo zanimiva in pohvale vredna tema!

Sedaj pa še moje, morda neumno vprašanje. Imam motor 50KM in akumulator 180Ah. Ali bi bilo bolj pametno imeti manjši akumulator. :roll:

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 13 gostov