AKUMULATOR

[mato]

poiščem, da naj bi bil njegov zaganjač 1 kW; pri 12 V je za moč 1 kW potreben tok 83 A. Ustrezen akumulator za zagon bi torej moral biti sposoben vsaj nekaj sekund dajati tak tok.

Marjan ni tako enostavno.
Primer: elektromotor velikosti motorja brisalcev delovna napetost 12V naizvni tok pri obremenitvi 14A, tok v prostem teku 2A. ima neobremenjen zagonsko špico okoli 70A.
Kot veš je pa zaganjač obremenjen ravno ob zagonu

[mamaMicka]

Je poskusil že kdo s TEM zagnati motor? Mislim takole v sili, za rezervo. Tale pol kile težak akumulator bi moral, vsaj po podatkih, dajati 350A toka kakšne pol minute, vsaj po podatkih. Čeprav glede na velikost in presek žic ne veš, kaj se bo prej stalilo.

Mislim da bi bila problem napetost. Ze sicer je 11.4V. Če maš porabnika 350A je na 50mm2, 1m dolgi žici na koncu samo še 11.15V. Na 2m pa samo še 10.9...
Tolk za primer...

[DR76]

Za začetek si glejmo svinčeve baterijske akumulatorje. Njihova nazivna napetost je 2 V/člen, torej 12 V pri takšnem paketu s 6 členi, kar je tipično za sodobna vozila. Dejanska napetost pri neobremenjenem akumulatorju je odvisna od napolnjenosti (z napolnjenostjo se viša) in temperature (z višjo temperaturo se viša), prav tako pa tudi morebitne obremenjenosti (z obremenjenostjo se niža). Poln člen v normalnih pogojih ima običajno 2.12 V, oziroma 12,75 V za akumulatorski paket. Med zagonom naj napetost nebi padla pod 10.0 V. Kdaj se pričnejo težave zaradi prenizke napetosti žal nebi vedel povedati; tu me morda lahko dopolni kak avto-elektrikar.

V povezavi je prikazan tipičen modelarski paket visokonapetostni LiPoHV (Litij-Polimernih) akumulatorjev. Sestavljen je iz 3 členov, vsak pa ima nazivno napetost 3.8 V, oziroma 11.4 za celoten paket. Dejanska napetost polnega paketa je ~ 4.3 – 4.35 V, to pa pomeni, da je napetost celotnega paketa takrat ~13.0 V. Dopusten trajni praznilni tok je 65C, kar glede na kapaciteto 5.4 Ah pomeni ~350 A, kratkotrajno pa je dopustni tok 130C ali ~700 A, impulzno pa še mnogo več. Glede na to, da gre za kitajski proizvod je potrebno biti pri interpretaciji številk nekoliko previden, je pa kakšnih 250 trajnega in 500 kratkotrajnega praznilnega toka mogoče doseči brez strahu za zdravje akumulatorja (seveda morajo biti povezave izvedene na kar najbolj ustrezen način). Pri takšnih obremenitvah bi zadeva znala energijo zagotavljati vsaj slabo minuto, je pa vprašanje kakšen padec napetosti bi se pri tem zgodil; predvidevam, da bi znala biti okoli 10 V, oziroma nekoliko pod to vrednostjo.

Glede na to, da se med zagonom potrebni tokovi močno spreminjajo, bi si upal trditi, da bi omenjeni akumulator nemara zadostoval za zagon motorja, za katerega je sicer predpisan takšen s kakšnimi 100 Ah. Seveda ob predpostavki, da motor dobro vžiga, saj je zaloga energije dokaj omejena. LiPo akumulatorji so lahki, tokovno zelo sposobni, delavna je zelo blizu nazivne kapacitete, ipd, so pa občutljivi na prepraznjenje, prepolnjenje, preobremenitve, kratek stik, način polnjenja je specifičen (CC-CV, kar je mimogrede potrebno tudi za svinčeve).

P.S. Če zadeva nebi zadostovala; dva takšna paketa vezana vzporedno bi z gotovostjo.

[Wisdom]

Hoj!

Li-Po akumulatorji so res prava stvar, predvsem tam, kjer se potrebujejo veliki tokovi. Pravzaprav se največ uporabljajo ravno v modelarstvu, ker so lahki in dokaj kompaktni. V navtiki bi mogoče prišli prav, vendar nastane problem pri njihovem polnjenju, saj je potrebno stalno nadzirati stopnjo napolnjenosti vsake posamezne celice, saj v nasprotnem primeru lahko pride do njene eksplozije in celo do požara.

Lep pozdrav.

[Marjan Tomki]

poiščem, da naj bi bil njegov zaganjač 1 kW; pri 12 V je za moč 1 kW potreben tok 83 A. Ustrezen akumulator za zagon bi torej moral biti sposoben vsaj nekaj sekund dajati tak tok.

Marjan ni tako enostavno.
Primer: elektromotor velikosti motorja brisalcev delovna napetost 12V naizvni tok pri obremenitvi 14A, tok v prostem teku 2A. ima neobremenjen zagonsko špico okoli 70A.
Kot veš je pa zaganjač obremenjen ravno ob zagonu

Vem, da ni enostavno

Ko sem bil mulo (ali pa malo kasneje), je bil oče nekoga, ki sem ga učil plezat, strojevodja na električni lokomotivi (pred tiristorskimi) in sem imel priložnost videti, kako so ob speljevanju vlaka rdeče zažareli železni zagonski upori - takrat zaporedno vezani za motorje - pod lokomotivo. Ko je električni motor stal, je bil indukcijski upor zanemarljivo makjen in je bilo zaporedno vezano vse tisto železje zato, da tok ni 'skuril' navitij motorjev. Takrat sem smel pri njih doma tudi prebrati 'navodila za uporabo' za tisto lokomotivo.

Ampak ni nujno, da se vedno takoj spomniš, da kaj od tam tudi kje drugje velja in koliko kje drugje isti pojav vpliva. Rabil bi podatek, koliko A zagonskega toka zahteva tisti Yanmar dizel, ne pa da ugibam.

Definicija in meritev zagonskega toka akumulatorja

Po SAE J537 se C.A. in C.C.A. definira kot tok, pri katerem v 30 sekundah napetost na akumulatorju še ne pade pod 7,2 V. Pri tem je C.C.A. izmerjen pri 0°F, tj. pri ok. -18°C. Torej se pri zagonu motorja pričakuje padec napetosti.

Ampak o tem, kakšen padec napetosti je še sprejemljiv - torej kar zadeva motorno elektroniko, pri kateri napetosti je program še pripravljen vbrizgniti gorivo in poslati iskro na svečko - pa nimam izkušenj (teoretik torej).

In kakšen bo zares tok ob zagonu za 2 cilindrski dizel Yanmar 2GM20

Tule nekdo piše, da je za 3 cyl Yanmar meril z 200 A ampermetrom im mu je prvih nekaj sekund v začetku enostavno šel čez skalo. Nekdo drug je začetni tok ocenil na 200-300 A. Debata tam je sicer bila o dimenzioniranju kablov do starterja - koliko in zakaj toliko.



My humble advice is to use the nominal power rating of the motor (1 KW), add your own fudge factor (say 50% or whatever makes you warm and fussy) and spec. your cable for a <3% voltage drop.


Fudge factor je zanimiv izraz - in praktiki ga zelo često uporabljajo. Rabiš teorijo, da veš, kaj sploh računaš, in prakso, da veš, kakšen mora biti ff

Za predstavo, kaj bi bil fudge faktor - fudge je drugače mehka slaščica, ki je podobno gosta in podobno zmešana iz kupa več ali manj mazavih sestavin, kot recimo v pečenkino omako zmečkan krompir.

Fudge faktor pa bi bil faktor zmečkanosti, naključnosti, odstopanja od - več ali manj kar nekaj, koliko tega pa je odvisno od občutka, prakse, teorije, in 'kar nekaj'

[Marjan Tomki]

@Kateri aku bi bil dovolj za zagon za 2 cilindrski dizel Yanmar 2GM20

Med tem sem na Yanmar Pleasure Boat Marine Engine Help našel, naj bi serija GM potrebovala vsaj 200 A C.C.A. oziroma zagonskega toka.

To pomeni, da sem imel prav pri oceni, da je Akumulator YTX4L-BS za motor prešibak za startni akumulator za ta dizel, in da sem se motil, da bi bilo 90 A dovolj za zanesljivo vžiganje.

Iz ponudbe Velox ima ok. 200A od motorističnih YUASA YB14L-B2 s s 14 Ah in 3 kg in nekaj gramov (190 A v mrazu) za €42,82.

YB14L-A2 12V14Ah DYNAVOLT je zares spet DYNAVOLT DB14L-A2 in čeprav so na Veloxu podatki enaki, domnevam da na Dynavolsovi strani spet piše, da je C.C.A. recimo 150 ali celo 140 A (njihova stran se ne odziva). Ampak ta je pri Velox-u samo za tolar cenejši od Yuasa, pa vzameš tistega, ki je tolar dražji in piše, da zagotavlja potrebni zagonski tok.

Se to še splača?

Ali je to še toliko manjše/cenejše od avtomobilskega startnega akumulatorja, da bi se splačalo? Ne vem...

Če bi bilo plovilo gliser in bi ožemal težo, da prej zglisira (in namesto malo manj kil akmulatorja-ja lahko glisira recimo s toliko več pijače), bi manjša teža lahko bila pomembna.

Pri izrivnem plovilu, kot je tu jadrnica, pa zaradi teže najbrž ne.

O ceni...

Na Velox-ovi strani najdem tokovno sposobnost že na seznamu pri avto akumulatorjih Topla in Energizer; pri ostalih je treba klikati na vsak akumulator in tja ne grem klikati. Cene najmanših, ki pa več ko zadoščajo (300 A...) , so pa nekje od €50-60 naprej.

Iskanje drugje?

Google zdaj kaj najde, če iščem akumulator zagonska moč cena, ampak najcenejši, ki ga najde z v seznamu prikazanim zagonskim tokom na Ceneje si, je €50 400 A, sicer za Fiat Punto itn.

Verjetno si tam-tam s katerimkoli majhnim avtomobilskim startnim akumulatorjem tako po zadostnem zagonskem toku kot po ceni, tako da jaz ne bi več iskal naprej. S tole predstavo o cenah bi najbrž stopil do http://www.top-start.com/kako_do_nas.php in tam povšprašal za cene. Podaki o merah, tokovih in podobnem je pa lahko odčitati iz tabele na njihovi strani.

Neka stara šola, ampak na njihovi strani (ali na http://www.tab.si/) veliko hitreje najdem aku s potrebnimi lastnostmi in meni je pač tako bolj všeč.

Šele če bi bilo tam pomembno dražje, kot kaj, kar sem že našel kje drugje, bi mogoče šel drugam. Če so dražji od Velox-a za podoben akumulator, mogoče tja, ampak Velox-u zamerim netočne podatke.

Všeč mi je bila tudi stran http://www.moto-akumulator.si/akumulato ... rna-kolesa, kjer je tudi bil možen tabelarični prikaz - in v njem zame odločiilne lastnosti.

[motorni]

Ne moremo čisto primerjati kar se tiče zagona yanmar dizla, mojega evinrude 115 TSLECM (2T, na vplinjače) in kakšnega novega motorja z vbrizgavanjem goriva, nabitega z elektroniko. Prva dva bosta vžgala, če jih le akumulator obrne, pa čeprav se pri tem sesede na recimo 5V. Dizlu je itak vseeno za štrom, tisti moj pa ima magnetni vžig in za iskro na svečkah rabi samo vrtenje glavne gredi, tudi če je aku čisto crknjen. Lahko ga štartaš na štrik, tako kot tomos 3, ampak tega ne bi poskusil brez posebnega razloga. Yanmar pa mogoče na kurbl?
Ne vem, ali imajo tile dizli žarilne sveče, ko sem pri cliotu pripel tokovne klešče, so žarilne sveče potegnile 90A toka.
Elektronika za vbrizgavanje goriva in ostalo pa seveda rabi dovolj visoko napetost napajanja.

[mamaMicka]

DR76

Jaz sem navajal samo padce zaradi upornosti kabla. O ostalem ne vem kaj dosti. Če je polna 13V je to praktično enako kot na svinčenem.

Me pa res zanima ali so lipo baterije res tak hudič. Imam kolega, ki mu je tako baterijo res zelo pogrelo in napihnilo. On trdi da eksplodirat ne more se pa lahko vname.
Zdaj stati zraven med polnjenjem je popolnoma nepraktično in si tega niti v sanjah ne predstavljam. Predstavljam pa si, da za pravilno napetost in polnitev skrbijo polnilci, saj so kao superdruper.

Zakaj imam pomisleke...
Pred nekaj dnevi sem v Delkotu kupil 1865 li ion baterijo. Prodajalec je razložil(če malo pretiravam), da naj naredim betonski bunker, da bom lahko filal. Res je da sem vzel uno brez dodatnega ovoja.
Ker se zadeva greje in lahko eksplodira, pa požar pa male živale in vsi predniki...
V glavnem žena me je skoraj ven nagnala filat prekleto baterijo.

Li ion baterije so domala že v vseh strojčkih pa nikjer ni problema. Recimo moj samsung poleti med polnjenjem baterijo segreje do 55 stopinj. Verjetno bi pri mobilnikih prvo omejevali zaradi požarov in podobno.

No razmišljam...

[Nikola T.]

Ne delajte zmede s pretiravanjem!!
Zadeve so zelo jasne, če bo kdo to bral bo še bolj zmeden.

Poanta je v tem, da se na plovilo vgradi tak startni akumulator kot ga predpiše proizvajalec motorja in ne dvakrat večji, niti ne kar dva, za vsak slučaj.

[DR76]

LiPo akumulatorji lahko zelo divje gorijo, do eksplozije v pravem pomenu besede pa ne more priti. Nekaj, kar nekoliko spominja na to, je trenutek, ko na primer popusti napihnjen ovoj pri tem pa lahko iz odprtine sikne plamen, celo kakšen goreč košček lahko prileti.

Resnici na ljubo, večina napak pri rokovanju povzroči zgolj uničenje akumulatorja, do »ognjemeta« pa pride v redkih primerih, vendar je to dejstvo vseeno potrebno upoštevati. Do tovrstnih poškodb v veliki večini primerov pride zaradi neznanja ali napak uporabnika, nekaj primerov odpade na napake na polnilni opremi, sploh ceneni, nekaj pa na napake samih akumulatorjev.

Glede na to, da je polnjenje ena od bolj občutljivih faz, je vsekakor priporočljivo poskrbeti, da v neposredni bližini ni kaj posebej vnetljivega, lahko pa se uporabi tudi namenske vrečke, zgolj zaradi preventive. Mimogrede, za gašenje LiPo voda ni najprimernejši medij, gašenje s prahom je najbolj priporočljivo.

Na tem mestu ne gre zanemariti, da se v modelarstvu akumulatorji polnijo s tokovi do 5 C, kar je izredno hitro polnjenje z zelo visokimi tokovi, v tem primeru pa lahko že manjša napaka privede do velikih težav. V običajni opremi se akumulatorji polnijo s ¼ ali ½ C, zelo redko z 1C, s tem pa se zmanjša tudi tveganje, tudi praznilni tokovi so običajno v primerjavi z modelarskim načinom uporabe, zanemarljivo nizki. Ne nazadnje pa ne gre zanemariti niti dejstva, da so LiPo akumulatorji glede na svojo zasnovo podvrsta LiIon-skih, slednji pa so za napake nekoliko manj občutljivi od litij-polimernih.

Naj bo dovolj ekskurza na področje modelarske opreme; kot je zapisal moj predhodnik, zagonski akumulator naj bo znotraj priporočil proizvajalca, saj je to običajno najbolj uravnotežen kompromis.

[Nikola T.]

Ob trenutni tehnologiji, nihče pameten ne bo vgradil v svoje plovilo za start motorja LIPo akumulatorjev.
LP NT

PS: Sem modelar od 6 razreda OŠ.

[motorni]

Tudi kakšno letalo ima litijeve akumulatorje. Čeprav so tile vložili za nekaj velikostnih razredov več denarja v akumulatorje (in v reševanje težav) kot povprečen morjeplovec, se je vseeno zgodilo TO

[motorni]

Pred časom sem videl nikelj železo akumulatorje pri eni hiši na Braču, brez električnega omrežja in s sončnimi celicami. Taki, kot se sicer uporabljajo v železniških vagonih. A to še kdo dela in ali se uporablja v navtiki?

[motorni]

Menda prenese, če ga čisto izprazniš in naslednje leto napolniš. Kolikor vem jih dela Krušik Valjevo. Kakšne izkušnje s tem v navtiki?

[AtKo]

V popoldanskem času se ukvarjam z avtoakustiko, bolj na extrem in je zelo važno kakšno baterijo imaš zaradi visokih tokov. Največ uporabljam gelne akumulatorje kot so Fiamm, NSB itd kateri imajo velike kratkostične tokove (4000A-6000A). Kar je prednost je tudi to, da jih lahko obračaš na bok, glavo itd brez težav.
Se mogoče tudi kaj takega uporablja v navtiki?