Torej se ze kdo spusto na kakiga tomosa?
Mi deluje dokaj preprosto, proti avtu naprimer. Kak je z kakimi L bati, vecanjem kanalov, vecji fergazerji in podobno? Se dobi kaki material za te zadeve?
Verjetno bi tudi od kakih mopedov se dalo kaj vzkriz ponucat.
lp
Predelave `tuning` motorja
Moderatorji: moderator2, cibro, Marchi, moderator
Od mopeda se da ponucat praktično vse. Bat z vrhnjim L obročkom ni problema, zamenjaš lahko vplinjač, pri tem pa je potrebno narediti novo sesalno krivino. Kanali so pri LAMO cilindru precej zaprti, zato da ima večji navor. Sesalnega povečaj v vse smeri enako pretočne malenkost na gor, izpušnega pa lahko kar konkretno na gor. Moč, ki bi se jo dalo dobiti iz Tomosove 4ke je kar precejšnja, verjetno okrog 8 do 9 HP. Vrtljaje bi bilo potrebno dvigniti vsaj na 9 do 10.000, kar se zgodi ob že opisani predelavi...
Rezultat? Katastrofa!
1. Problem je izpuh, ki ni sposoben večje moči, poleg tega pa bi rabil resonančno cev. Možna je predelava na zunanji izpuh z resonančno cevjo...
2. Pri tako velikih vrtljajih je res omenjena moč, vendar pa je navor, ki ga pri čolnih hudičevo rabiš skoraj ničen. Pri 3.000 se komaj začne malo zbujat, res zbudil bi se okrog 8.000.
3. Preveliki vrtljaji na propelerju. Potreboval bi drugačen prenos v peti motorja. Pa to ne samo za neko malenkost. Prenos verjetno okrog 4:1 bi bil super, vendar pa je to nemogoče...
Torej s kakšno hudo predelavo žal ne bo nič...
LP
Rezultat? Katastrofa!
1. Problem je izpuh, ki ni sposoben večje moči, poleg tega pa bi rabil resonančno cev. Možna je predelava na zunanji izpuh z resonančno cevjo...
2. Pri tako velikih vrtljajih je res omenjena moč, vendar pa je navor, ki ga pri čolnih hudičevo rabiš skoraj ničen. Pri 3.000 se komaj začne malo zbujat, res zbudil bi se okrog 8.000.
3. Preveliki vrtljaji na propelerju. Potreboval bi drugačen prenos v peti motorja. Pa to ne samo za neko malenkost. Prenos verjetno okrog 4:1 bi bil super, vendar pa je to nemogoče...
Torej s kakšno hudo predelavo žal ne bo nič...
LP
Mogoce bi cez zimo odprl zadevo pa malo popilo, ce sem ze pri avtu podrl use do kraja pa posiro zadeve pol se mi en tomosov motorcek nebi delal preglavic.
Nene mislim zaj v smislu da bi kake ultra konje dobo ven, bol v smislu obnove motorja in lahle dodelave, da pridobim kaki konj ali dva tak da bo zadeva se vozna in da bo trajna.
Se da kje dobit kaki nacrt za tomosov motor 4.5
lp
Nene mislim zaj v smislu da bi kake ultra konje dobo ven, bol v smislu obnove motorja in lahle dodelave, da pridobim kaki konj ali dva tak da bo zadeva se vozna in da bo trajna.
Se da kje dobit kaki nacrt za tomosov motor 4.5
lp
Možno je sigurno in si prav slišal. Suzukiji so enaki 40 in 50, 70 konjski pa je drugačen. Za 60 pa ne vem, če je sploh obstajal, mislim da ne. Je pa taka predelava po mojem ekonomsko zeloooooo neopravičena. Pri 4T motorju je skoraj zagotovo razlika v odmični gredi, kar pa pomeni gromozanske stroške. Lahko da je različna tudi celotna glava (večji kanali), kar pa je še hujše. Tudi vplinjači so verjetno večji...
Pozabi na to idejo...
LP
Pozabi na to idejo...
LP
JA hm..........js sm predelal tomos 4.5
in sicer:predelal.....sem carter....da je prislo več benzina......torej rabis vecji karburator.....spoliral sm sesaln cew....in rasiril sesalni kanal tko da sm ga potegnu mal gor....
dvignu sm pretocne kanale...in razsiru izpusni kanal.....kolko se je dal...
nato ga se spoliral.....zravnal sm vse nalezne povsine pod cilindrom in kapo...postruzil sm cilinder na 80ccm.....in izdelal aluminisko tesnilo ter podlzu cilinder da je imelo vejo gibljivo prostornino.....ampak.........zniati m mogu tudi kapo...cilindra ce ne ni bila prava kompresija....sestavil sm vse skupi s tesnili (obvezno)....nastavil sm preduzig..tako da se masina ni prevec grela in da nis stiskalo bata...masino sm pa dosti casa ulaufaval na majnih obratih in sel sm ...od kopra do portoroza....počasi 4x...
in postopoma dodajal gas...
motor se danes dela.......in ga uporabljam na jadrnici.....
LP
in sicer:predelal.....sem carter....da je prislo več benzina......torej rabis vecji karburator.....spoliral sm sesaln cew....in rasiril sesalni kanal tko da sm ga potegnu mal gor....
dvignu sm pretocne kanale...in razsiru izpusni kanal.....kolko se je dal...
nato ga se spoliral.....zravnal sm vse nalezne povsine pod cilindrom in kapo...postruzil sm cilinder na 80ccm.....in izdelal aluminisko tesnilo ter podlzu cilinder da je imelo vejo gibljivo prostornino.....ampak.........zniati m mogu tudi kapo...cilindra ce ne ni bila prava kompresija....sestavil sm vse skupi s tesnili (obvezno)....nastavil sm preduzig..tako da se masina ni prevec grela in da nis stiskalo bata...masino sm pa dosti casa ulaufaval na majnih obratih in sel sm ...od kopra do portoroza....počasi 4x...
in postopoma dodajal gas...
motor se danes dela.......in ga uporabljam na jadrnici.....
LP
Za predelavo 4t Johnsona iz 40 na 50 konjev potrebuješ samo drug motorni računalnik, vse ostalo ni potrebno spreminjati - tako mi je to obrazložil serviser, ki je to že večkrat uspešno naredil. Povedal mi je tudi, da ti baje v Italiji stvar preprogramirajo in je vse skupaj malo cenejše. Originalni rač. stane cca. 900 EUR.
Ja pri sodobnih motorjih je velikokrat razlika samo v elektroniki, čeprav ne vedno! Včasih je razlika tudi v kakšnih kanalih, večjih ventilih, drugačnih kotih odpiranja (odmična gred) in podobno. Pri T4 pa je predelava delno možna na bat z L obročkom, predelavo kanalov in večjim vplinjačem. Največji problem pa je izpuh. Če na T4 nekako stlačiš varianto od Lipnika (seveda bo vse zunaj motorja), bo motor pridobil vsaj 2 konja...
Torej bo hitro nastal Tomos 5, pa tokrat realnih 5 na propelerju...
Primerjava s Tomosovimi mopedi, pa je malo problematična. Tam je original 50 ccm in ima bat premer 38 mm. Pri T4 pa je že v originalu bat premera 42 mm, kar daje nekje 60 ccm. Brušenje cilindra je možno do nekje 43,5mm, potem pa je konec, vendar s tem pridobiš zelo malo. Pri mopedu je možna enaka povečava na 43mm, kar ti doda več kot 20% gibne prostornine...
LP
Torej bo hitro nastal Tomos 5, pa tokrat realnih 5 na propelerju...
Primerjava s Tomosovimi mopedi, pa je malo problematična. Tam je original 50 ccm in ima bat premer 38 mm. Pri T4 pa je že v originalu bat premera 42 mm, kar daje nekje 60 ccm. Brušenje cilindra je možno do nekje 43,5mm, potem pa je konec, vendar s tem pridobiš zelo malo. Pri mopedu je možna enaka povečava na 43mm, kar ti doda več kot 20% gibne prostornine...
LP
Po eni strani razumem zeljo po predelavi in vecji hitrosti, po drugi strani pa razmisljam o tem , da se vsi strinjajo, da so "frizirani" motorji bolj nagnjeni h tem, da se pokvarijo oz. odpovejo ko jih najbolj potrebujemo. Ko se coln znajde v visokih valovih in mocnem vetru, nam verjetno ne bo vazno ce je 2,1 vozla hitrejsi, pac pa, da nas bo zares pripeljal do obale.
Moje osebno mnenje je, da je bolje originalen motor redno vzdrzevati kakor pa navijati, ce to pomeni, da ne bo zanesljiv.
Kot mulec sem imel APN-4 z cilindrom, batom in glavo od 60ccm vodne pumpe. Glava je bila znizana, bat skrajsan in porezkan odznotraj in vsi kanali na cilindru povecani in spolirani. Tudi pretocni del bloka je bil spoliran. Na to sem montiral 22 Del Orto vplinjac z povecanim ventilom in Marzocchi konicni izpusni lonec z Marving dusilcem za cross 125cmm.
Motor je letel kot sneta sekira (na takrat se ne dokoncanem letaliscu v Portorozu ca. 112km/h) Zdrzal je le dobrih 10 dni, nakar se je pri 75km/h motor tako sunkovito ustavil, da se je strgala veriga. Ko smo ga razdrli, je bil samo se za v smeti.
Moje osebno mnenje je, da je bolje originalen motor redno vzdrzevati kakor pa navijati, ce to pomeni, da ne bo zanesljiv.
Kot mulec sem imel APN-4 z cilindrom, batom in glavo od 60ccm vodne pumpe. Glava je bila znizana, bat skrajsan in porezkan odznotraj in vsi kanali na cilindru povecani in spolirani. Tudi pretocni del bloka je bil spoliran. Na to sem montiral 22 Del Orto vplinjac z povecanim ventilom in Marzocchi konicni izpusni lonec z Marving dusilcem za cross 125cmm.
Motor je letel kot sneta sekira (na takrat se ne dokoncanem letaliscu v Portorozu ca. 112km/h) Zdrzal je le dobrih 10 dni, nakar se je pri 75km/h motor tako sunkovito ustavil, da se je strgala veriga. Ko smo ga razdrli, je bil samo se za v smeti.
EDINI DOBER DAN JE DAN NA MORJU!
Džite se nemovih napotkov. Motorji, ki jih koristimo navadni smrtniki, so konstruirani tako, da konstrukterji poskušajo poiskat "pravo" razmerje med vzdržljivostjo motorja in pričakovanji, kar bo motor dal od sebe. Vse, kar želimo več stisnit iz motorja, gre na račun krajše življenske dobe. Pa to kar precej nesorazmerno, če bomo povečali moč za 20%, bomo skrajšali življensko dobo za 90% 
Zakaj nam motor zdrži par 100tisoč km, motor enake konstrucije, vgrajen v dirkalnik, friziran, pa se vsipa v eni dirki
Vsak zakaj ima svoj zato
Ko vam bo sredi morja odpovedal motor, lepo parkirajte ladjo, zategnite ročno in štopajte po pomoč
Zakaj nam motor zdrži par 100tisoč km, motor enake konstrucije, vgrajen v dirkalnik, friziran, pa se vsipa v eni dirki
Vsak zakaj ima svoj zato
Ko vam bo sredi morja odpovedal motor, lepo parkirajte ladjo, zategnite ročno in štopajte po pomoč
Vse zelo res okrog predelave, vendar pa se sploh ne strinjam! Stvar je v tem, kako je dimenzioniran osnovni motor.
Naj navedem primer:
Zadnji krik mode so Volvo diesel motorji D4 in D6. Pa ste pogledali njihove moči? Najprej so švedski frajerji naredili 310 konjsko izvedbo, takoj je sledila še 370 konjska, ki so ji vsi rekli navita varianta. No vmes so elektroniko dodelali še tako, da je bila moč malce zmanjšana na 350 konjev, kar so še prenesle pogonske noge DP-H. In glej ga zlomka letos te isti inženirji naredijo enak motor, ki ima 435 konjev! In to za direktno gred, V-drive in tudi IPS. Ta "slaboten motorček", po vaše nevzdržljiv, saj je moč od osnovnega povečana za celih 40% sedaj tlačijo v jahte z maso 15 ton!!! Pa mislim, da ta D6-435 sploh ni slab motor in ne bo puščal kapitanov na morju v 90% več kot D6-310. Če jih bo, jih bo zaradi elektronike in ne zaradi mehanskih okvar! Pa še nekaj okrog navedenega primera. Fizikalna količina, ki povzroča okvare, lome in podobno sploh ni moč, kot mnogi mislijo! To je vrtilni moment! Treba je gledati za koliko je ta povečan. In pri konkretnem primeru je povečan spet za celih 40%, saj se vsi motorji vrtijo na enake max vrtljaje, torej 3.500.
Pa pojdimo nazaj k Tomosu. Z omenjenimi predleavami se vrtilni moment ne bo povečal! Ta bo celo padel, povečali pa se bodo končni vrtljaji in s tem moč. Ker ima motor v originalu zelo nizke vrtljaje, jih dodatnih 1.500 sploh ne občuti in teče celo bolj mirno z manj vibracijami... Za primer bi dal originalni Tomos BT, ki se je vrtel nekje na 8.500 vrt/min in motor je bil še vedno neuničljiv. Tisti, ki so ga uničili pa je bilo to posledica izpuha, ki je bil preveč zadušen. Ob montaži Lipnika ali MF pa je motor zadihal še za dodatnih 500 vrt/min, okvar pa ni bilo več. Enako tudi ne pregrevanja. To so vrtljaji, ki jih vsak ležaj še normalno prense, vse kar je več pa normalnim krogličnim ležajom dela probleme. Tako navit Tomosaki, kot ga je opisal Nemo, pa zagotovo ni mogel zdržati dolgo...
Se pa strinjam, da je taka predelava na T4 brezvezna, saj bi bilo potrebno spremeniti tudi prestavno razmerje. Normalni propelerji se vrtijo tam nekje do največ 2.500 vrt/min, še rajši 2.000. Če pa mi povečujemo vrtljaje motorja, se ta številka hitro preseže. Seveda bi uporabil propeler z manjšim korakom, vendar to ni isto...
Pa če skočim nazaj na primer Volvo. Sploh ni edini! Podobno je pri vseh proizvajalcih. Tudi izvenkrmni motorji so enaki od 200 pa do 250 konjev ali pa od 40 do 60. V glavnem proizvajalci puščajo dovolj rezerve, da se lahko potem igrajo s tem. Podobno je tudi pri avtomobilskih proizvajalcih.
LP
Naj navedem primer:
Zadnji krik mode so Volvo diesel motorji D4 in D6. Pa ste pogledali njihove moči? Najprej so švedski frajerji naredili 310 konjsko izvedbo, takoj je sledila še 370 konjska, ki so ji vsi rekli navita varianta. No vmes so elektroniko dodelali še tako, da je bila moč malce zmanjšana na 350 konjev, kar so še prenesle pogonske noge DP-H. In glej ga zlomka letos te isti inženirji naredijo enak motor, ki ima 435 konjev! In to za direktno gred, V-drive in tudi IPS. Ta "slaboten motorček", po vaše nevzdržljiv, saj je moč od osnovnega povečana za celih 40% sedaj tlačijo v jahte z maso 15 ton!!! Pa mislim, da ta D6-435 sploh ni slab motor in ne bo puščal kapitanov na morju v 90% več kot D6-310. Če jih bo, jih bo zaradi elektronike in ne zaradi mehanskih okvar! Pa še nekaj okrog navedenega primera. Fizikalna količina, ki povzroča okvare, lome in podobno sploh ni moč, kot mnogi mislijo! To je vrtilni moment! Treba je gledati za koliko je ta povečan. In pri konkretnem primeru je povečan spet za celih 40%, saj se vsi motorji vrtijo na enake max vrtljaje, torej 3.500.
Pa pojdimo nazaj k Tomosu. Z omenjenimi predleavami se vrtilni moment ne bo povečal! Ta bo celo padel, povečali pa se bodo končni vrtljaji in s tem moč. Ker ima motor v originalu zelo nizke vrtljaje, jih dodatnih 1.500 sploh ne občuti in teče celo bolj mirno z manj vibracijami... Za primer bi dal originalni Tomos BT, ki se je vrtel nekje na 8.500 vrt/min in motor je bil še vedno neuničljiv. Tisti, ki so ga uničili pa je bilo to posledica izpuha, ki je bil preveč zadušen. Ob montaži Lipnika ali MF pa je motor zadihal še za dodatnih 500 vrt/min, okvar pa ni bilo več. Enako tudi ne pregrevanja. To so vrtljaji, ki jih vsak ležaj še normalno prense, vse kar je več pa normalnim krogličnim ležajom dela probleme. Tako navit Tomosaki, kot ga je opisal Nemo, pa zagotovo ni mogel zdržati dolgo...
Se pa strinjam, da je taka predelava na T4 brezvezna, saj bi bilo potrebno spremeniti tudi prestavno razmerje. Normalni propelerji se vrtijo tam nekje do največ 2.500 vrt/min, še rajši 2.000. Če pa mi povečujemo vrtljaje motorja, se ta številka hitro preseže. Seveda bi uporabil propeler z manjšim korakom, vendar to ni isto...
Pa če skočim nazaj na primer Volvo. Sploh ni edini! Podobno je pri vseh proizvajalcih. Tudi izvenkrmni motorji so enaki od 200 pa do 250 konjev ali pa od 40 do 60. V glavnem proizvajalci puščajo dovolj rezerve, da se lahko potem igrajo s tem. Podobno je tudi pri avtomobilskih proizvajalcih.
LP
Kdo je na strani
Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost