Pranje gelcoata

Vse o popravilu plovil, motorjev in opreme na plovilih, tehnični nasveti

Moderatorji: moderator2, cibro, Marchi, moderator

Uporabniški avatar
Sunshine
Naddesetnik
Prispevkov: 8
Pridružen: Pe Mar 11, 2016 01:02

Pranje gelcoata

OdgovorNapisal/-a Sunshine » So Nov 12, 2016 09:56

Glede pranja barke oz. gelcoat-a (GC), sem opazil da servisi v marinah uporabljajo kar tehnično kislino za odpravljanje trdovratnih madežev, predvsem tiste rumene lise na premcu ali v območju izpuha, ki jih še z poliranjem ne odstraniš.
Seveda se ob tem vprašam, koliko je ta postopek prijazen do GC?
Naletel sem tudi na postopek priprave vode oz mešanice s katero so prali barko in sicer so dodali žveplovo kislino in običajni šampon, brez dodatkov. Zaradi žveplove kisline je voda postala zelo mehka oz. kisla in bila sposobna odstraniti trde obloge..
Ima kdo kakšne izkušnje, predloge?
Moja jadra so moja krila, moji prijatelji so zmerni vetrovi...
Uporabniški avatar
mamaMicka
Admiral
Prispevkov: 4811
Pridružen: To Jan 11, 2011 17:27

OdgovorNapisal/-a mamaMicka » So Nov 12, 2016 12:51

Bom jaz napisal nekaj stvari...

Ja dostikrat pride do situacije, ko so nekateri madeži prehudi za običajno pranje, predvsem na barkah, ki niso redno vzdrževane. Takrat je pač nujno poseči po nekem bolj ciljnim kemičnim sredstvom.
Ja ciljnim! To pomeni, da je treba najprej ugotoviti za kakšno umazanijo gre.
Za rumene robove nad vodno linijo gre ponavadi za mešanico vodnega kamna in organske umazanije(alge itd...) Za odstranjevanje te umazanije je najbolj ciljna(med poznanimi stvarmi) SOLNA KISLINA, ampak solna kislina topi tudi praktično vse kovine in je zelo, zelo agresivna do vseh površin. 95% gelcoatov je sicer odpornih na solno kislino in če ne preobremenimo površine z njo tudi ne naredimo praktično nobene škode. Obremenitev površine zmanjšamo tako, da nanesemo kislino in je ne pistimo na površini več, kot nekaj minut, speremo in po potrebi postopek ponovimo.
Jaz solne kisline razen v izjemnih primerih ne uporabljam več že več kot eno leto. Za ta namen sem razvil mešanico fosforne kisline in nebazičnih detergentov. Recimo to čistilo tudi ne pusti lis v AFju, dočim solna kislina kar topi antifouling in je lisast kot vrag. Da ne omenim kako neprijazna do pljuč in oči je uporaba solne kisline...

Potem so tu še čistila na osnovi oksalne kisline, ki so sicer super, najmanj škoduje GCju in kovini, ampak slabo topi vodni kamen in če je tega preveč le zakrijemo vse skupaj. Oksalna kislina je vrhunsko belilo, torej razbeli umazanijo, kamen pa stopi ravno toliko po površini, da ga zagladi in zapre. Učinek je vizuelno zelo lep... Uporabno, če vsako leto čistimo...

Večji izziv, oziroma težje je čistiti zgornji del, ker čistilo prihaja v stik tudi z steklom, plexi, polikarbonat, silikonska guma, navadna guma, inox, plastika, les, tende, aluminij...
Uporaba šveplove kisline je umor barke in samomor človeka. Žveplova kislina topi praktično vse kovine, tudi neaktivne!! Če se ne motim ne topi samo svinca. Mešanje z bazami(navaden šampon) ne samo, da je nesmiseln, ker se pH izenači, je tudi zelo nevaren. Žveplova kislina reagira s popolnoma vsemi bazami.
Večina se nas spomni poskusov iz šole, ko smo namočili papir in sladkor s to kislino. Ostanek je OGLJE!

JAz, če je barka večja uporabljam za čiščenje rastra čistilo na podlagi fosforne kisline. Z copicem premazen raster, ki je kontaminiran z vodnim kamnom. Med delovanjem čistila sem pozoren, da ne izteka povsod. Z copicem pač hodim okoli in penzlam... Uporaba rokavic in gumjaste obutve je nujna. Ceprav fosforna kislina ne ragira burno pa lahko pusti za sabo opekline na koži. Recimo če imamo zavihane rokave in steče po koži in ostane v obleki pol ure s stikom z kozo... Potem pa dobro sperem z vodo in šele nato začnem prati s šamponom, da odstranim ostalo umazanijo...
Če se po pranju vidijo sledi zračne rje(okoli ladjedelnic in luk je tega ogromno), vidijo se kot rjavine ali samo, kot črne pikice pa sem letos začel uporabljati cistilo v spreju na osnovi železovega sulfata, oziroma njegovih hidratov. Simpl zadeva, pošpricas, pustiš, spereš in voila...
Altrenative temu čistilu ne poznam. Ja recimo solna in žveplova kislina, ampak je treba nanasati z copicem, da ne teče povsod, dobro sprati. Če pa kdo rabi mu jaz odstopim kak deci. Morda bo 1x na trziscu.
Fosforna kislina z detergenti, ki jo uporabljam jaz lahko nadomestimo z fosforno kislino, pač nima detergentov. Alge bo treba odstranit na roke. Tudi te imam več, če bi kdaj kdo potreboval.
Kaj za raster, kot alternativa in skoraj ni nevarno.
Citronska kislina raztoplejana z vodo. Pospricamo po rastru in pustimo, vmes malo pokrtačimo. Topi vodni kamen in ko vidimo, da kamna ni več samo speremo. Brez težav pustimo in dopršimo po potrebi. Mislim, da niti po celem dnevi ne bi smelo biti nobene škode.
Citronsko kislino najceneje dobimo v obliki soli v kakem Mullerju za ciscenje kavnih avtomatov...
Drugo pa je kis za vlaganje. Če vas ne moti, da smrdi... enako pošpricat pustiti sprati...

Še sliki. Uporabljeno čistilo fosforna-detergenti. Ta čoln je bil do sedaj najbolj "okamenel" in rumen. Površino sem pošprical in z copicem razvlekel. Pustil sem okoli 15 minut in umazanija je sla stran. Nato sem spral z vodo. Vidi se, da ni nobenih lis na AFju.
To je zelo dober primer uporabe, saj bi tu bilo praktično nemogoče odpolirati. Zgoraj črta, spodaj AF...

BEFORE
https://drive.google.com/file/d/0B0N0IW ... sp=sharing

AFTER
https://goo.gl/photos/r2F4YzvVYgFweoxdA

ZAKLJUČEK:
uporaba raznih kislin... Generalno povedano DA, ampak po pameti. Tudi če ni vidnih poškod GCja ne pomeni, da GC ni pod stresom in prepogosta uporaba kislin lahko povroča škodo.
Pranje z močnimi čistili. DA takrat, ko je to potrebno, pred poliranjem, če je barka zelu umazana. Mocna cistila v 50% reagirajo na gelcoatu, morda se ne vidi takoj, ampak ravno močna čistila so tista zaradi katerih barje rumenijo - postajajo lisaste in krem.
Osebno priporočam, da se čoln redno vzdržuje. To pomeni najprej dobro opran in spoliran, kot je potrebno, da se spravi na točko NIČ. Nato pa redno mazanje z voski, sealanti. Verjamem, da bodo kmalu aktualni tudi keramični premazi. Če je barka redno zascitena je treba manj poliranja, barka se ne maže in tako je potrebno manjkrat oprati. Ker za pranje ni potrebno močnih čistil uporabljamo šampone(pH nevtralne ali rahlo kisle) s sealanti in voski, ki nudijo dodatno zascito. Najboljši so namenski kvalitetni avtošamponi za avtomobile. Žal ne poznam dobrega navtičnega.
Redno pranje vzame manj časa skupaj, kot občasno in takrat na hardcore...

Pa še nekaj. Verjetno večina lastnikov meni, da je pranje samo z vodo najboljše. NE pranje z kvalitetnim šamponom z voskom je boljše. Ostane zascitni sloj in obnovi se odtekanje vode...

Mojih 5 centov!

Če sem kaj spustil in koga zanima mu z veseljem odgovorim
Ne sodi me, dokler me ne spoznaš, ne podcenjuj me, dokler mi ne postaviš izziva in ne govori o meni, dokler ne govoriš z mano!
Uporabniški avatar
heron
Viceadmiral
Prispevkov: 538
Pridružen: So Avg 25, 2012 14:03
Kraj: Žabnica
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a heron » So Nov 12, 2016 18:56

MM, tole tvoje pisanje ni 5 centov. To, kar si napisal je cel zaklad.
Hvala za te informacije.

P.S.
Kdor ge ne pozna mogoče ne ve kako dobro se MM spravi k poliranju (bolj natančno k pripravi na poliranje).
V avtu ima cel laboratorij in za vsako nadlogo ima pravo rešitev.
Pri tem pa ne dela po načelu "drži vodu dok majstori odu" ampak res naredi tako, kot je treba. Tako za barko, kot za okolje.
Kot, da je njegova barka in njegovo okolje.
Res, vsaka čast.
Lep pozdrav, Tomaž.

Heron je nazaj z druge poti po svetu in že težko čakam na naslednji odhod.
Takrat se bo vrnil tudi dnevnik na: www.sailmala.com/heron
Ali občasno blog v Angleščini na: www.heronsailing.blogspot.com/
Uporabniški avatar
jozko
Admiral
Prispevkov: 1811
Pridružen: Ne Apr 07, 2013 10:57

OdgovorNapisal/-a jozko » So Nov 12, 2016 23:05

Potrjujem, da heron-ov post popolnoma drži :D :D :D
Prijatelje bolj cenim po tem, koliko preplujejo in ne po tem, kako veliko barko imajo!
Uporabniški avatar
Sunshine
Naddesetnik
Prispevkov: 8
Pridružen: Pe Mar 11, 2016 01:02

OdgovorNapisal/-a Sunshine » Ne Nov 13, 2016 08:59

Izčrpno, zelo izčrpno, lahko samo rečem, da je izkušnje možno nadomestiti le z izkušnjami in vesel sem, da sem lahko del teh tudi sam deležen - hvala.
Moja jadra so moja krila, moji prijatelji so zmerni vetrovi...
kok-pit?
Viceadmiral
Prispevkov: 417
Pridružen: Pe Mar 08, 2013 20:27

OdgovorNapisal/-a kok-pit? » Po Nov 14, 2016 13:39

Ko človek to bere, si misli: Pa to ni res! Ali je dandanes sploh še možno, da nekdo tako nesebično poda(r)ja svoje znanje brezplačno? Tako, v pomoč drugim. Neverjetno. Vredno vsake pohvale.
Večina ¨strokovnjakov¨ ti danes pove, da se oni spoznajo na stvar, in da bo narejeno tako, kot mora biti. Po standardih, saj so vendar profesionalci. Žal je vse prevečkrat taka samo cena. Kjerkoli.
Tu pa nam Mojster pove in pokaže, kako je treba in kaj, predvsem pa zakaj, in kakšen izdelek se na koncu pričakuje. Res je, nič ne vem o poliranju. Na vso srečo vem le, kdo bo ¨drgnil¨ mojo barko. Zavedam se tudi, da se iz dreka ne da narediti zlata, je pa danes vse preveč mojstrov na tržišču, ki jim nemalokrat uspe ravno obratno.
Ko že malo pomisliš, da je model poln samo teorije, pa so potem materialno dokazi tisti, ki stvar do konca ¨zabelijo¨. Slika pač pove več kot tisoč besed.
Me prav zanima, kaj si ob vsem tem misli konkurenca. Verjetno nič rožnatega. V bistvu, če dobro premislim, je tvoji konkurenci ime – občudovalci.
Vsaka čast majstore. Bravo!

P.S.
Vidim, da ne samo barke, ampak si tudi ti, namazan z vsemi mogočimi žavbami. Veš kaj? Prav je tako. Tile tvoji prispevki so vredni dodatnih par sto evrov po barki, in to ¨suhih¨. Večini nam je to jasno, upam da tudi tebi. Pa srečno.
Roman 1
Admiral
Prispevkov: 2024
Pridružen: Ne Jun 01, 2008 20:15
Kraj: Novo mesto, Klimno

OdgovorNapisal/-a Roman 1 » Po Nov 14, 2016 14:26

MM je res pravi dec!!
MM, če imaš v načrtu kakšno novo idejo, jo lahko čez zimo testiraš na mojem čolnu (ki ga seveda dobro poznaš). Čoln bo v ogrevani garaži v Slo.
mirno morje
Uporabniški avatar
Roberth1
Admiral
Prispevkov: 2053
Pridružen: Po Avg 15, 2011 20:32
Kraj: Kranj - Vraniči - Červar

OdgovorNapisal/-a Roberth1 » Po Nov 14, 2016 15:58

Če bi slučajno MM potegnil Al-ovo pot..... da ostane.
In ja, napisano je zelo uporabno.

mamaMicka napisal/-a:Bom jaz napisal nekaj stvari...

Ja dostikrat pride do situacije, ko so nekateri madeži prehudi za običajno pranje, predvsem na barkah, ki niso redno vzdrževane. Takrat je pač nujno poseči po nekem bolj ciljnim kemičnim sredstvom.
Ja ciljnim! To pomeni, da je treba najprej ugotoviti za kakšno umazanijo gre.
Za rumene robove nad vodno linijo gre ponavadi za mešanico vodnega kamna in organske umazanije(alge itd...) Za odstranjevanje te umazanije je najbolj ciljna(med poznanimi stvarmi) SOLNA KISLINA, ampak solna kislina topi tudi praktično vse kovine in je zelo, zelo agresivna do vseh površin. 95% gelcoatov je sicer odpornih na solno kislino in če ne preobremenimo površine z njo tudi ne naredimo praktično nobene škode. Obremenitev površine zmanjšamo tako, da nanesemo kislino in je ne pistimo na površini več, kot nekaj minut, speremo in po potrebi postopek ponovimo.
Jaz solne kisline razen v izjemnih primerih ne uporabljam več že več kot eno leto. Za ta namen sem razvil mešanico fosforne kisline in nebazičnih detergentov. Recimo to čistilo tudi ne pusti lis v AFju, dočim solna kislina kar topi antifouling in je lisast kot vrag. Da ne omenim kako neprijazna do pljuč in oči je uporaba solne kisline...

Potem so tu še čistila na osnovi oksalne kisline, ki so sicer super, najmanj škoduje GCju in kovini, ampak slabo topi vodni kamen in če je tega preveč le zakrijemo vse skupaj. Oksalna kislina je vrhunsko belilo, torej razbeli umazanijo, kamen pa stopi ravno toliko po površini, da ga zagladi in zapre. Učinek je vizuelno zelo lep... Uporabno, če vsako leto čistimo...

Večji izziv, oziroma težje je čistiti zgornji del, ker čistilo prihaja v stik tudi z steklom, plexi, polikarbonat, silikonska guma, navadna guma, inox, plastika, les, tende, aluminij...
Uporaba šveplove kisline je umor barke in samomor človeka. Žveplova kislina topi praktično vse kovine, tudi neaktivne!! Če se ne motim ne topi samo svinca. Mešanje z bazami(navaden šampon) ne samo, da je nesmiseln, ker se pH izenači, je tudi zelo nevaren. Žveplova kislina reagira s popolnoma vsemi bazami.
Večina se nas spomni poskusov iz šole, ko smo namočili papir in sladkor s to kislino. Ostanek je OGLJE!

JAz, če je barka večja uporabljam za čiščenje rastra čistilo na podlagi fosforne kisline. Z copicem premazen raster, ki je kontaminiran z vodnim kamnom. Med delovanjem čistila sem pozoren, da ne izteka povsod. Z copicem pač hodim okoli in penzlam... Uporaba rokavic in gumjaste obutve je nujna. Ceprav fosforna kislina ne ragira burno pa lahko pusti za sabo opekline na koži. Recimo če imamo zavihane rokave in steče po koži in ostane v obleki pol ure s stikom z kozo... Potem pa dobro sperem z vodo in šele nato začnem prati s šamponom, da odstranim ostalo umazanijo...
Če se po pranju vidijo sledi zračne rje(okoli ladjedelnic in luk je tega ogromno), vidijo se kot rjavine ali samo, kot črne pikice pa sem letos začel uporabljati cistilo v spreju na osnovi železovega sulfata, oziroma njegovih hidratov. Simpl zadeva, pošpricas, pustiš, spereš in voila...
Altrenative temu čistilu ne poznam. Ja recimo solna in žveplova kislina, ampak je treba nanasati z copicem, da ne teče povsod, dobro sprati. Če pa kdo rabi mu jaz odstopim kak deci. Morda bo 1x na trziscu.
Fosforna kislina z detergenti, ki jo uporabljam jaz lahko nadomestimo z fosforno kislino, pač nima detergentov. Alge bo treba odstranit na roke. Tudi te imam več, če bi kdaj kdo potreboval.
Kaj za raster, kot alternativa in skoraj ni nevarno.
Citronska kislina raztoplejana z vodo. Pospricamo po rastru in pustimo, vmes malo pokrtačimo. Topi vodni kamen in ko vidimo, da kamna ni več samo speremo. Brez težav pustimo in dopršimo po potrebi. Mislim, da niti po celem dnevi ne bi smelo biti nobene škode.
Citronsko kislino najceneje dobimo v obliki soli v kakem Mullerju za ciscenje kavnih avtomatov...
Drugo pa je kis za vlaganje. Če vas ne moti, da smrdi... enako pošpricat pustiti sprati...

Še sliki. Uporabljeno čistilo fosforna-detergenti. Ta čoln je bil do sedaj najbolj "okamenel" in rumen. Površino sem pošprical in z copicem razvlekel. Pustil sem okoli 15 minut in umazanija je sla stran. Nato sem spral z vodo. Vidi se, da ni nobenih lis na AFju.
To je zelo dober primer uporabe, saj bi tu bilo praktično nemogoče odpolirati. Zgoraj črta, spodaj AF...

BEFORE
https://drive.google.com/file/d/0B0N0IW ... sp=sharing

AFTER
https://goo.gl/photos/r2F4YzvVYgFweoxdA

ZAKLJUČEK:
uporaba raznih kislin... Generalno povedano DA, ampak po pameti. Tudi če ni vidnih poškod GCja ne pomeni, da GC ni pod stresom in prepogosta uporaba kislin lahko povroča škodo.
Pranje z močnimi čistili. DA takrat, ko je to potrebno, pred poliranjem, če je barka zelu umazana. Mocna cistila v 50% reagirajo na gelcoatu, morda se ne vidi takoj, ampak ravno močna čistila so tista zaradi katerih barje rumenijo - postajajo lisaste in krem.
Osebno priporočam, da se čoln redno vzdržuje. To pomeni najprej dobro opran in spoliran, kot je potrebno, da se spravi na točko NIČ. Nato pa redno mazanje z voski, sealanti. Verjamem, da bodo kmalu aktualni tudi keramični premazi. Če je barka redno zascitena je treba manj poliranja, barka se ne maže in tako je potrebno manjkrat oprati. Ker za pranje ni potrebno močnih čistil uporabljamo šampone(pH nevtralne ali rahlo kisle) s sealanti in voski, ki nudijo dodatno zascito. Najboljši so namenski kvalitetni avtošamponi za avtomobile. Žal ne poznam dobrega navtičnega.
Redno pranje vzame manj časa skupaj, kot občasno in takrat na hardcore...

Pa še nekaj. Verjetno večina lastnikov meni, da je pranje samo z vodo najboljše. NE pranje z kvalitetnim šamponom z voskom je boljše. Ostane zascitni sloj in obnovi se odtekanje vode...

Mojih 5 centov!

Če sem kaj spustil in koga zanima mu z veseljem odgovorim
https://vodovod-rh.si/
Uporabniški avatar
jozko
Admiral
Prispevkov: 1811
Pridružen: Ne Apr 07, 2013 10:57

OdgovorNapisal/-a jozko » Po Nov 14, 2016 16:27

Roberth1 napisal/-a:Če bi slučajno MM potegnil Al-ovo pot..... da ostane.
In ja, napisano je zelo uporabno.

Upajmo da ne bo, mamaMicka je pravi "dec" in strokovnjak na tem področju :D :D :D
Prijatelje bolj cenim po tem, koliko preplujejo in ne po tem, kako veliko barko imajo!
Uporabniški avatar
H2O
Admiral
Prispevkov: 7536
Pridružen: Po Apr 02, 2007 09:52

OdgovorNapisal/-a H2O » Po Nov 14, 2016 16:31

Nazadnje spremenil H2O, dne Pe Jun 02, 2017 17:19, skupaj popravljeno 1 krat.
Rok-11
Admiral
Prispevkov: 1211
Pridružen: Ne Avg 17, 2008 09:58
Kraj: Ljubljana, Ribiška vasica - It.

OdgovorNapisal/-a Rok-11 » Po Nov 14, 2016 17:17

H2O napisal/-a:Strinjam se... MamaMicka je dec in strokovnjak na tem področju. Ampak še bolj od pohval mu bodo koristila naročila njegovih uslug 8)


Hja... pa veš, da si s temle res dela dobro ime - in še jaz, ki sem ekstremist glede tega, da večino stvari naredimo sami v familiji, ga bom skoraj sigurno klical za kakšno delo, ko bo čas za poliranje barke...
Uporabniški avatar
jozko
Admiral
Prispevkov: 1811
Pridružen: Ne Apr 07, 2013 10:57

OdgovorNapisal/-a jozko » Po Nov 14, 2016 17:41

H2O napisal/-a:Strinjam se... MamaMicka je dec in strokovnjak na tem področju. Ampak še bolj od pohval mu bodo koristila naročila njegovih uslug 8)

Se popolnoma strinjam. Pri meni je čoln poliral lani, s končnim rezultatom sem bil zelo zadovoljen :D :D
Prijatelje bolj cenim po tem, koliko preplujejo in ne po tem, kako veliko barko imajo!
Uporabniški avatar
mamaMicka
Admiral
Prispevkov: 4811
Pridružen: To Jan 11, 2011 17:27

OdgovorNapisal/-a mamaMicka » Po Nov 14, 2016 17:46

:)
@H2O mojemu egu pohvale tudi čisto pašejo.
Žal tudi cenovno tekmujem z ostalimi in tako imam dela dovolj, ampak na ta račun moram delati več, saj porabim dvakrat toliko časa, kot večina ostalih.
Že lani sem mislil popolnoma nehati s tem in se večkrat vmes ponovno spomnim na to opcijo, ampak me odvrneta vedno dve stvari.
Prva je, da to rad počnem, ker vedno ugotovim-se naučim kaj novega, vsakič rešim večji izziv. Zmeraj najdem kaj, kar bi bilo vredno poskusiti.
Druga stvar pa se navezuje na prvo in to je, da sem v to vložil že toliko časa in truda, da je škoda vse zavreči. Govorim tu tako od tehnike dela, kot o samih produktih. Keramičen premaz je končno uspel, zdaj zdaj bo narejen še premaz za raster, polirno pasto uporabljam svojo že celo sezono in je vsaj dva razreda nad ostalimi po enostavnosti in učinkovitosti, čistilo za rumen rob sem tudi sam ustvaril, enako sprej za pike na GCju, našel sem super šampone. Kdor je imel priliko probat ali videl kako delajo ti spreji in šamponi dejansko se samo načudi.
No zdaj se pa še sam hvalim :) Ni bil to namen, samo sem želel utemeljiti.

Hvala vsem za lepe besede.
Ker ste tako lepo napisali bom pa v temo poliranje dodal še en projekt, ki se mi zdi primeren tudi v luči te teme. Še ena regatna jadrnica, ki je bila polna umazanije, kamna, rje, prahu barve, soli...
Ne sodi me, dokler me ne spoznaš, ne podcenjuj me, dokler mi ne postaviš izziva in ne govori o meni, dokler ne govoriš z mano!
Uporabniški avatar
mamaMicka
Admiral
Prispevkov: 4811
Pridružen: To Jan 11, 2011 17:27

OdgovorNapisal/-a mamaMicka » Po Nov 14, 2016 17:53

Rok-11 napisal/-a:
H2O napisal/-a:Strinjam se... MamaMicka je dec in strokovnjak na tem področju. Ampak še bolj od pohval mu bodo koristila naročila njegovih uslug 8)


Hja... pa veš, da si s temle res dela dobro ime - in še jaz, ki sem ekstremist glede tega, da večino stvari naredimo sami v familiji, ga bom skoraj sigurno klical za kakšno delo, ko bo čas za poliranje barke...

Jaz zelo cenim ljudi, ki želijo nekaj narediti sami in to narediti, kot je treba.

Prav brez težav me lahko vprašaš samo za nasvet. Sem opazil, da si nekateri dejansko ne upajo vprašat samo za znanje, ampak ni problema.

Me pa razf... dve stvari.
Prva, da me nekdo nekaj vpraša prek ZS, poskusam vse razložiti na dveh straneh, potem pa vidim, da še po pol leta sploh ni odprl ZSjev.

Druga stvar pa, da me nekdo nekaj vpraša, mu razložim in svetujem, včasih 2x isto stvar. Potem pa nekaj ali vse v procesu naredi po svoje, seveda, ker ni rezultat pravi pa me spet sprašuje. Ponavadi pride do teh stvari, ko svetuje še kak mojster, ponavadi tisti, ki sploh nima pojma ali tisti, ki goni že 20 let isto.

:)
Ne sodi me, dokler me ne spoznaš, ne podcenjuj me, dokler mi ne postaviš izziva in ne govori o meni, dokler ne govoriš z mano!
Uporabniški avatar
H2O
Admiral
Prispevkov: 7536
Pridružen: Po Apr 02, 2007 09:52

OdgovorNapisal/-a H2O » Po Nov 14, 2016 17:56

Nazadnje spremenil H2O, dne Pe Jun 02, 2017 17:18, skupaj popravljeno 1 krat.

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 14 gostov