okvara kardana pri jahti

Vse o popravilu plovil, motorjev in opreme na plovilih, tehnični nasveti

Moderatorji: moderator2, cibro, Marchi, moderator

dajana
Višji vodnik
Prispevkov: 17
Pridružen: Sr Apr 23, 2008 14:41

okvara kardana pri jahti

OdgovorNapisal/-a dajana » Pe Avg 21, 2009 15:02

pozdrav vsem

naš dopust je mimo. držala sem se vaših napotkov, tako, da nismo
divjali dol na konc. imeli pa smo veliko smolo. pri dolgem otoku nam je začelo nekaj ropotati, ker nismo vedeli kaj je, smo kar vozili.
tako je kardan razsulo in še cel kup drugih delov zraven.
zanima me, ali je kvarjenje motorjev, kardanov in drugih vitalnih delov na barkah pogost pojav.
Uporabniški avatar
kr en
Admiral
Prispevkov: 6703
Pridružen: So Nov 22, 2008 21:20
Kraj: From sea to sky
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a kr en » Pe Avg 21, 2009 15:22

Odvisno od rednega vzdrževanja. Če spomladi zamenjaš kar je potrebno, običajno ni težav. 100 % jamstva pa žal ni! Shit happens.
Pomembno je nakaj drugega. Čim slišiš čudne zvoke, tako iz motorja ali iz prenosov : TAKOJ USTAVI ! Oceni nastalo poškodbo in temu primerno nadaljuj do najbližje delavnice ali pa pošlepaj. Tam saniraš, kar je potrebno in gasa naprej. To govorim zato, ker zaradi neke malenkosti (npr. ležaja) lahko uničiš cel kup drugih delov. Tako, kot opisuješ vašo havarijo.
Pa še nekaj. Tisti lepi inštrumenti pred voznikom imajo tudi svoj pomen. Treba je spremljati vse. Ne zanašajte se na zvočni signal (pregrevanje, padec pritiska olja ...), kar tudi ta zna zatajiti. Imamo pa tudi take mojstre, ki ga namerno izklopijo, ker jim gre ob zagonu motorja enostavno "na živce". Ko pa zajeb... cel motor, je pa jok in stok.
Upam, da ste barko popravili in uživali !
lp
_________________________________________________

good girls go to heaven, bad girls go everywhere !
dajana
Višji vodnik
Prispevkov: 17
Pridružen: Sr Apr 23, 2008 14:41

OdgovorNapisal/-a dajana » Po Avg 24, 2009 13:32

pozdravljeni

sem pričakovala kakšen odgovor več.
ali smo imeli samo mi tako smolom, da se nam je kardan zlomil.


mirno morje vsem
Uporabniški avatar
kr en
Admiral
Prispevkov: 6703
Pridružen: So Nov 22, 2008 21:20
Kraj: From sea to sky
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a kr en » Po Avg 24, 2009 13:40

Več ali manj je odgovor pritrdilen (DA). Kardan se ne zlomi kar tako. Očitno je bilo nekaj narobe z vpetjem in vležajenjem. Težko pa ti odgovorimo na tako skope podatke, kot si jih opisala (zlomil se nam je kardan). Vsak strokovnajk, bi moral vedeti,kje je kardan bil, kako se je zlomil, kje se je zlomil in zaradi česa ? Potem boš sigurno dobila točnejše podatke.
lp
_________________________________________

good girls go to heaven, bad girls go everywhere !
Uporabniški avatar
admin
Site Admin
Prispevkov: 8827
Pridružen: Sr Nov 22, 2006 21:34
Kraj: Ljubljana-Punat
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a admin » Po Avg 24, 2009 21:47

A govorimo o kardanu na Z nogi? Ali o kakšni sklopki med menjalnikom in togo gredjo na večjem plovilu?

Če gre za Z nogo ste ga zlomili sami in se ni zlomil kardan sam od sebe... To videvam vsak dan, ko pacienti dvigajo Z noge takoj v skoraj polno pozicijo, nekateri tudi povsem polno, ko vidijo 2 metra globine... No in tako početje pomeni lom kardana!!! Če ne prvič, pa zagotovo takrat, ko to narediš 50 tič!!!
V navodilih lepo piše, da ima noga svoje območje delovanja, ki se mu reče "trim position ali trim range", potem pa pride "trailer position ali trailer range". Zadeva je sledeča, v prvi stopnji lahko uporabljate trim pri vseh vrtljajih, čeprav bolj zgoraj odsvetujem več kot 1500 vrt/min. No potem pogojno lahko greste še malo preko omejitve v območje za prikolico, vendar vrtljaji naj nikakor ne presežejo 700 vrt/min, se pravi prosti tek!!! To počnite le izjemoma ampak nikakor ne do polne višine!!!
Trailer position že ime pove, da je to dvig noge za na prikolico in takrat motor nikakor ne sme delovati!

Če ne gre za Z nogo, potem povej za kakšno barko, motor, menjalnik gre!
dajana
Višji vodnik
Prispevkov: 17
Pridružen: Sr Apr 23, 2008 14:41

OdgovorNapisal/-a dajana » To Avg 25, 2009 07:50

dobro jutro, pozdrav vsem

vse to sprašujem kot članica posadke, ki opazuje in posluša moško
posadko. barka je bavaria 35 in ima 2 volvo penta motorja. star je 3 leta.

to je bil kardan, ki gre iz pete na motor. verjetno nam je najprej šel križ kardana ( je najprej ropotalo). ker je blo to prvič, nismo vedeli kaj je.
bil je petek, primerne marine s servisom in dvigalom ni blo prav blizu.
tako smo se odločili, da gremo kar domov v portorož. Sred kvarnerja je ustrelilo in takrat smo uničili kup stvari( sklopka, kardan.....)
Šel je servo in je bilo barko izredno težko usmerjat.
so torej križi tisti, ki se obrabljajo.če smo v juniju delali servis pet, ali bi
moral takrat mojster videt , da je to na vidiku.
nimamo izkušenj saj smo na morju šele 2 sezoni.
nismo pripravljeni na to, da je na barki treba pač stalno nekaj popravljat
ne glede ali je nova, ali stara, ali stane 20000 ali 100000.
tudi ne vemo katere kose je dobro imeti s sabo. zmeraj se ti mora najprej
narobe zgoditi, da veš kaj rabiš s sabo.

mirno morje
Uporabniški avatar
kocka
Admiral
Prispevkov: 4832
Pridružen: Sr Okt 10, 2007 20:03
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a kocka » To Avg 25, 2009 07:58

Uničena sklopka in kardan ni prav lušna reč, naj te pa opozorim da je znancu, ob razpadu križa pretrgalo še gumi manšeto in bi šel skoraj na dno. Tako, da čim so čudni zvoki na zadnjem delu je potrebno biti zelo pozoren.
dajana
Višji vodnik
Prispevkov: 17
Pridružen: Sr Apr 23, 2008 14:41

OdgovorNapisal/-a dajana » To Avg 25, 2009 08:03

hvala za priporočilo

na napakah se učimo. tokrat nas je ta napaka kar nekaj stala.
pa še dopust smo prekinili.

mirno morje
Uporabniški avatar
ss9940
Viceadmiral
Prispevkov: 435
Pridružen: Če Apr 10, 2008 19:15
Kraj: Maribor

OdgovorNapisal/-a ss9940 » To Avg 25, 2009 08:42

Kot je rekel admin, križi na kardanih ne grejo kar tako.... Obstajajo 2 vrsti križev: taki za mazanje in takšni brez vzdrževanja; verjetno ni treba razlagati da se eni mažejo, drugi ne :) Kdaj se mažejo? Takrat ko se menjujejo manšete kardana (OBVEZNO, drugače dostop ni mogoč!) Pri vas se je to lahko zgodilo zaradi 3 razlogov (ki mi padejo na pamet):

- v manšeto je vdrla voda, ki je povzročila korozijo na križih in posledično lomljenje (manšete se preventivno menjujejo na 3-4 leta!)

- večkrat ste vozili z nogo previsoko, kar je povzročalo izreden stres na kardanu in deformacijo oz. lomljenje materiala

- napaka v materialu na križih

Če je barka stara 3 leta sicer dvomim v 3. varianto, tudi jaz bi rekel da je varianta 2 najbolj verjetna... Sam NIKOLI (razen če je res res nujno) ne vozim z nogo izven trim območja, niti motorja na štartam v tej poziciji - četudi bi, je zvok ki ga kardan povzroča zeloooo moteč (ropota)

LP

SS
Zakaj nimamo nikoli dovolj časa da bi zadevo naredili dobro prvič, vedno pa dovolj časa da jo naredimo še enkrat?
dajana
Višji vodnik
Prispevkov: 17
Pridružen: Sr Apr 23, 2008 14:41

OdgovorNapisal/-a dajana » To Avg 25, 2009 08:47

hvala za odgovor

imam občutek, da smo seznanjeni s tem, kolko visoko naj bi bla peta dvignjena. smo pa drugi lastniki in glede na to, kaj vse se je zgodilo
prejšnjemu lastniku, je možno, da se je proces začel že prej.

lep ostanek poletja
Uporabniški avatar
kr en
Admiral
Prispevkov: 6703
Pridružen: So Nov 22, 2008 21:20
Kraj: From sea to sky
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a kr en » To Avg 25, 2009 09:13

dajana napisal/-a:Šel je servo in je bilo barko izredno težko usmerjat.
so torej križi tisti, ki se obrabljajo.če smo v juniju delali servis pet, ali bi
moral takrat mojster videt , da je to na vidiku.
nimamo izkušenj saj smo na morju šele 2 sezoni.
nismo pripravljeni na to, da je na barki treba pač stalno nekaj popravljat

mirno morje


Verjetno ni "ŠEL" servo, le motor, ki poganja servo črpalko je bil ugasnjen zaradi okvare kardana. Temu posledično ste imeli trd volan. Ampak vseeno se da manevrirat, posebej na odprtem.
Križi se ob normalni eksploataciji in vzdrževanju NE obrabljajo. Zato na tri leta stari barki serviser težko predvidi okvaro, ker bi morale biti pete skoraj nove. (predvidevam, da bi počeno manšeto opazil). Najverjetneje je okvara posledica nepazljivosti, kot ti je opisal admin.
Izkušnje bo treba še pridobivati. So pa v navtiki običajno zelo drage, kot ste okusili na lastni koži.
Kar pa se tiče stalnih popravil na barkah, je to treba vzeti v zakup. Načeloma nove in vzdrževane barke delujejo bp. Vseeno pa brez orodja in osnovnega tehničnega znanja ni priporočljivo pluti, pa četudi barka stane milijon evrov. Tako pač je.
Ko te tehnika pripelje do točke, da bi popiz...., se spomniš vseh lepih trenutkov in zalivov, ki si jih preživel do sedaj in se potolažiš. Malo je zoprno, če se ti havarije dogajajo na samem začetku.

__________________________________________________

good girls go to heaven, bad girls go everywhere !
dajana
Višji vodnik
Prispevkov: 17
Pridružen: Sr Apr 23, 2008 14:41

OdgovorNapisal/-a dajana » To Avg 25, 2009 09:31

res smo bli letos razočarani nad našo barko. tako, da se že skoraj odločamo, da jo prodamo.

preživljat dmeve v lepih, mirnih, čistih zalivih je pa res lepo
tako, da si res v precepu.
renton
Poročnik fregate
Prispevkov: 63
Pridružen: Ne Apr 01, 2007 17:56
Kraj: portorož

OdgovorNapisal/-a renton » Po Nov 02, 2009 21:07

admin napisal/-a:A govorimo o kardanu na Z nogi? Ali o kakšni sklopki med menjalnikom in togo gredjo na večjem plovilu?

Če gre za Z nogo ste ga zlomili sami in se ni zlomil kardan sam od sebe... To videvam vsak dan, ko pacienti dvigajo Z noge takoj v skoraj polno pozicijo, nekateri tudi povsem polno, ko vidijo 2 metra globine... No in tako početje pomeni lom kardana!!! Če ne prvič, pa zagotovo takrat, ko to narediš 50 tič!!!
V navodilih lepo piše, da ima noga svoje območje delovanja, ki se mu reče "trim position ali trim range", potem pa pride "trailer position ali trailer range". Zadeva je sledeča, v prvi stopnji lahko uporabljate trim pri vseh vrtljajih, čeprav bolj zgoraj odsvetujem več kot 1500 vrt/min. No potem pogojno lahko greste še malo preko omejitve v območje za prikolico, vendar vrtljaji naj nikakor ne presežejo 700 vrt/min, se pravi prosti tek!!! To počnite le izjemoma ampak nikakor ne do polne višine!!!
Trailer position že ime pove, da je to dvig noge za na prikolico in takrat motor nikakor ne sme delovati!


Pozdrav.Da ne odpiram nove teme bi skoristil in kar tu vprašal do sedaj nisem ugotovil da delam napako in sicer enkrat na teden grem prižgat barko in pri tem je noga "Z" dvignjena čes polovico dejmo kar tričetrt. To sem naredil lani in letos vsaj 30 krat motor pa dela v prostem teku 700 oz.največ 1300 vrtljajev ...Vprašanje pa je ali sem že začel kvarit ležaje in krdan in še kakšen del.?

Moral si bom priskrbet ovners manual v slo. ali ita. jeziku...

Hladno postaja toda mi se ne damo! :lol:
Vozi z glavo in ne z rokami.
Uporabniški avatar
admin
Site Admin
Prispevkov: 8827
Pridružen: Sr Nov 22, 2006 21:34
Kraj: Ljubljana-Punat
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a admin » Po Nov 02, 2009 22:52

Če gre za prosti tek, potem je do neke mere OK, če le ni noga povsem dvignjena. Ko govoriš o vrtljajih preko 1000, pa je to že konkreten "strup" za kardanske križe in ležaje...

Nogo imejte preko zime povsem spuščeno, tudi če je čoln na prikolici! Tako so manšete lepo zložene skupaj in ne nategnjene v nedogled, kar jim še skrajša življenjsko dobo. Druga stvar so tudi batnice hidravlike, ki so pri 100% spuđčeni nogi v celoti skrite v cilindrih in tako nedovzetne za različne korozije in poškodbe...

LP
mattox
Praporščak
Prispevkov: 30
Pridružen: To Jun 03, 2008 20:50

OdgovorNapisal/-a mattox » Po Dec 28, 2009 10:15

Kadar je plovilo v mirovanju - parkirano za dan, teden, mesec... je najbolje da je peta spuščena čisto dol in sicer iz treh razlogov. Na trim cilindre se ne nabirajo alge in korozija in tako preprečimo predčasne poškodbe tesnil - semeringov. Prav tako so manšete stisnjene skupaj in se zelo težko v narebrenih delih nabirajo školjke ki poškodujejo - preluknjajo manšeto. Zato lahko uničimo kardanski ležaj in pa tudi posledično kardan. Ko pa zaženemo motor, ne potrebujemo razmišljat ali je peta dvignjena previsoko, ker je vedno v najnižji poziciji.
:D

Kdo je na strani

Po forumu brska: Google [Bot] in 16 gostov