Pozdravljni forumaši!
Spravil sem se k temeljiti obnovi Klička, pa bi rad malo nasvetov:
Čoln sem odprl, krmna stena je bila popolnoma gnila, podobno leseno dno. Najprej sem odstranil gnilobo na krmi, potem sem ven izrezal dno in temeljito obrusil korito. Zdaj mislim korito nekoliko ojačati z poliestrom in vlakni. Potem dodati ojačitve v korito, izdelati dno, vlaminirati novo krmno steno, narediti nov kokpit in vse skupaj na novo prebarvati.
Zdaj pa pa nekaj vprašanj:
Ali lahko s poliestrom delam tudi pozimi pri -5 v drvarnici? Tega ne mislim delati notri, imam sicer garažo, kjer je nekaj nad 0 stopinj, ampak vem kako to smrdi... Je bolje, da počakam do pomladi?
Kje se splača kupiti poliestrsko smolo in vlakna: mato? Iz prebiranja foruma sem dobil nekaj teoretičnih inf., da obstaja mata in rowing? Kakšne so lasnosti enega in drugega? Koliko smole moram približno nabaviti za vse to? Koliko vlaken? Kje se da dobiti vezano ploščo? Razmišljam sicer o kakem drugem materialu... plastiki, se malo zanimam, a so cene od 300 EUR za m2!!! Pozna morda kdo kaj cenejšega, za ojačitve, krmno steno, dno, da ne bi bil les? Iz česa bi si lahko izdelal model za kokpit? Stari kokpit je ves popokan, poleg tega pa ima Kliček volan med koleni in bi ga rad dvignil.
Dno čolna, bi rad, ko bo sfiniširano s poliestrom spravil do gladkega, ga prebarval, da je čoln uporaben tudi brez tapisonov. Kakšen nasvet? Kje se dobi gumasta obroba za čoln? Kje se dobijo back to back sedeži, ki se podrejo v ležišče?
Kakor vidite je žela ogromno, volja tudi, znanje pridobivam, rad bi, da bi čoln junija plaval in upam, da mi bo uspelo. Za kakšen nasvet bi se seveda še oglasil tekom obnove, bom pa prilepil tudi kakšne slike.
Čisto na koncu bi prosil eventuelne samograditelje, obnavljalce, ki ste ravno v takih fazah, če se bi lahko oglasil za kak "šnel kurz" za delo s poliestrom??
Za vse odgovore sem vam že vnaprej hvaležen!
Obnova Klička
Moderatorji: moderator2, cibro, Marchi, moderator
-
matjazb
Živjo!
Počakaj do spomladi, ko se bo segrelo nad 17 stopinj. Priporočljiva temperatura za delo s smolami. Ko sem jaz to delal so me posebaj opozorili naj bom pozoren, da bodo vsi delovni materiali, čoln in prostor segreti enakomerno. Potreben material nabaviš v Medvodah v Colorju. Kot sem razumel boš ponovno vlaminiral poden in spredaj pri krmi rebro in trikotnik, ker je bilo gnilo. Torej ne boš potreboval rovinga, bo čisto uredu samo 450gramska mata. Vedeti moraj da boš potreboval 2 enote smole na enoto mate, torej izmeri in izračunaj in boš dobil približen podatek o količini. Za ojačitev pa kar vzemi vezano ploščo iste debeline kot je obstoječa. Ko sprašuješ po drobnarijah za vgradnjo - robna guma in sedeži pa bi ti znal svetovati prebrskaj net, sam sem nedolgo nazaj odkril kar nekaj navtičnih trgovin in bil presenečen nad ponudbo ( na žalost si nisem shranil naslovov). Drugače pa poglej Kamm v BTC-ju, Lotos Marin, Marine-system.
Kar se tiče predelave kokpita - poglavje zase. Neke težje predelave niso mogoče, sem mnenja, da je takratni načrtovalec zadevo več kot 100% zoptimiziral. Sicer pa vedno odvisno od načrta. Res je volan nizek! Poglej pod volan boš videl volanski mehanizem.Vsaka sprememba ( pozicije volana) vpliva na obliko v bližini le ta pa na celoto. Je za razmislit!
LP
Počakaj do spomladi, ko se bo segrelo nad 17 stopinj. Priporočljiva temperatura za delo s smolami. Ko sem jaz to delal so me posebaj opozorili naj bom pozoren, da bodo vsi delovni materiali, čoln in prostor segreti enakomerno. Potreben material nabaviš v Medvodah v Colorju. Kot sem razumel boš ponovno vlaminiral poden in spredaj pri krmi rebro in trikotnik, ker je bilo gnilo. Torej ne boš potreboval rovinga, bo čisto uredu samo 450gramska mata. Vedeti moraj da boš potreboval 2 enote smole na enoto mate, torej izmeri in izračunaj in boš dobil približen podatek o količini. Za ojačitev pa kar vzemi vezano ploščo iste debeline kot je obstoječa. Ko sprašuješ po drobnarijah za vgradnjo - robna guma in sedeži pa bi ti znal svetovati prebrskaj net, sam sem nedolgo nazaj odkril kar nekaj navtičnih trgovin in bil presenečen nad ponudbo ( na žalost si nisem shranil naslovov). Drugače pa poglej Kamm v BTC-ju, Lotos Marin, Marine-system.
Kar se tiče predelave kokpita - poglavje zase. Neke težje predelave niso mogoče, sem mnenja, da je takratni načrtovalec zadevo več kot 100% zoptimiziral. Sicer pa vedno odvisno od načrta. Res je volan nizek! Poglej pod volan boš videl volanski mehanizem.Vsaka sprememba ( pozicije volana) vpliva na obliko v bližini le ta pa na celoto. Je za razmislit!
LP
Hvala za koristen nasvet. Torej bolje, da pri teh temperaturah ne začnem s smolami? Do 17 stopinj bo dolga za čakat, če hočem, da bo čoln maja ali junija plaval:) Bom pa počakal vsaj do sredine marca, ko bodo dnevne nad 10 stopinj.
Za kakšen namen je potem roving? Ne vem kaj misliš s tem trikotnik spredaj pri krmi? Najbrž si mislil zadaj pri krmi?
Kar se kokpita tiče ...bomo videli. Ti ga torej ne priporočaš?
Za kakšen namen je potem roving? Ne vem kaj misliš s tem trikotnik spredaj pri krmi? Najbrž si mislil zadaj pri krmi?
Kar se kokpita tiče ...bomo videli. Ti ga torej ne priporočaš?
-
panter
- Poročnik bojne ladje
- Prispevkov: 80
- Pridružen: Po Mar 03, 2008 22:26
- Kraj: Škofja Loka
- Kontakt:
Zdravo!
Vse potrebno dobiš v Colorju v Medvodah kot si že izvedel. Jaz sem tam redna stranka. Za ojačitve nabavi vodoodporno vezano ploščo. Jaz jo kupujem v Oblču v Kranju. Je najcenejša tam pa še poznam lastnika tko da je še dodatno malo znižano
Drugač je pa z vlakni tko. Roving daš obvezno med dve plati mate. Roving služi za ojačitev medtem ko mata vse skupaj lepo veže. Ko boš delal pusti posamezne sloje da se posušijo preden naneseš naslednji sloj. Ko položiš plast volne moraš paziti da dobro iztisneš zrak ven. O tem je govora v eni temi (kako si nardit orodje za iztiskanje zraka).
Drugače pa preglej forum. Je bilo vse že vsaj dvakrat povedano. Želim ti veliko sreče pri obnovi in upam da meni rata do poletja zrihtat mojo lepotico, da se srečamo kje na vodi...
LP
Leon
Vse potrebno dobiš v Colorju v Medvodah kot si že izvedel. Jaz sem tam redna stranka. Za ojačitve nabavi vodoodporno vezano ploščo. Jaz jo kupujem v Oblču v Kranju. Je najcenejša tam pa še poznam lastnika tko da je še dodatno malo znižano
Drugač je pa z vlakni tko. Roving daš obvezno med dve plati mate. Roving služi za ojačitev medtem ko mata vse skupaj lepo veže. Ko boš delal pusti posamezne sloje da se posušijo preden naneseš naslednji sloj. Ko položiš plast volne moraš paziti da dobro iztisneš zrak ven. O tem je govora v eni temi (kako si nardit orodje za iztiskanje zraka).
Drugače pa preglej forum. Je bilo vse že vsaj dvakrat povedano. Želim ti veliko sreče pri obnovi in upam da meni rata do poletja zrihtat mojo lepotico, da se srečamo kje na vodi...
LP
Leon
No še en, ki je tako zelen kot jaz.
panter s kje si, kje imaš v delu tvojo lepotico? Si morda še v "poliestrski gradnji" bi lahko enkrat prišel malo pogledati? Ali pa kdo drug, če je v tem poslu, kje v okolici LJ? lahko na ZS.
Najlažje bi se naučil, če bi zadevo videl. Atilone mi je predlagal nekakšen kovinski valjček za pritrjevanje steklenih vlaken. Vem, da sem to že enkrat nekaj poskušal, pa je bil glavni problem ravno vse lepo nanesti. Smolo sem mazal kar s čopičem, vendar je bil uporaben samo 10 minut. Verjetno je potrebno po vsakem nanosu vse orodje temeljito umiti z acetonom, ali razrečilom?
tomi73, kot jaz razumem je steklena volna vse, mata je ene vrste oz gostote, roving pa drugačne.
Forum sem sicer pregledal po dolgem in počez, vendar tistih čist osnovnih razlag in pojmov za zelence ni veliko. Ker tu sta predvsem dve skupine: poznavalci, ki med seboj komunicirajo v že samograditeljskem žargonu in mi zelenci, ki se nam ne sanja, kaj je mata, gelcoat ali primer:))
Se pa bomo naučili...
panter s kje si, kje imaš v delu tvojo lepotico? Si morda še v "poliestrski gradnji" bi lahko enkrat prišel malo pogledati? Ali pa kdo drug, če je v tem poslu, kje v okolici LJ? lahko na ZS.
Najlažje bi se naučil, če bi zadevo videl. Atilone mi je predlagal nekakšen kovinski valjček za pritrjevanje steklenih vlaken. Vem, da sem to že enkrat nekaj poskušal, pa je bil glavni problem ravno vse lepo nanesti. Smolo sem mazal kar s čopičem, vendar je bil uporaben samo 10 minut. Verjetno je potrebno po vsakem nanosu vse orodje temeljito umiti z acetonom, ali razrečilom?
tomi73, kot jaz razumem je steklena volna vse, mata je ene vrste oz gostote, roving pa drugačne.
Forum sem sicer pregledal po dolgem in počez, vendar tistih čist osnovnih razlag in pojmov za zelence ni veliko. Ker tu sta predvsem dve skupine: poznavalci, ki med seboj komunicirajo v že samograditeljskem žargonu in mi zelenci, ki se nam ne sanja, kaj je mata, gelcoat ali primer:))
Se pa bomo naučili...
No takole, član na forumu, če bo hotel se bo javil sam, je res profi v tem.
Meni je pomagal delati konzolo in sedež, sicer je na koncu izpadlo tako da je on delal jaz pa bolj gledal. Ko gledaš njega izgleda simpl kot pasulj a se ne bat da je res tako. Pač ima že dosti let izkušenj in verjetno tudi roko za to.
Imel je že pripravljeno zmes se mi zdi da smole in pospeševalca, če se prav spomnem je rekel pospešena smola, katero je po potrebi ulil v neko plastično posodo dovolj veliko da lahko pomakaš notri valjček in ga tudi zapelješ gor in dol v njej. Tej zmesi je na strokoven uč ulil še trdilec(pač iz prakse ve koliko, sicer pa so navodila za procente a ne velja vedno isto, treba se je ozirati na temperaturo ko to delaš).
Nakar je zašel s polaganjem tkanine, in dodobra prepojil s to zmesjo in na to zopet tkanina in zmes. Nič čakanja vmes da se posuši prva plast. in tako 7-8 plasti. Vsakič je dobro prepojil vsako plast in res šel z valjčkom velikokrat gor in dol da je izstisnil ven zrak.
Z valjčkom ni nič kompliciral ampak je bil to navaden valjček za barvanje zida uni mali ampak ne na penco ampak ta kosmat. zadeva je trdna in je eno sezono že zdržala brez težav in bo še dolgo.
Poleg tega je tam kjer je volanski mehanizem vlaminiral še kos vodoodporne plošče in sicer tako, da je med tem ko je položil ene 3 plasti dal kos te plate in polagal vlakna čez.
Ko sem sam nekaj se igral s to smolo pri dokaj nizki temp je nastal nek žele po 10 min in vse se je zelo segrelo, pa sem dal toliko kot je pisalo na škatli. Sem videl da ta šport(delo z vlakni in smolo) ni preveč zame
Meni je pomagal delati konzolo in sedež, sicer je na koncu izpadlo tako da je on delal jaz pa bolj gledal. Ko gledaš njega izgleda simpl kot pasulj a se ne bat da je res tako. Pač ima že dosti let izkušenj in verjetno tudi roko za to.
Imel je že pripravljeno zmes se mi zdi da smole in pospeševalca, če se prav spomnem je rekel pospešena smola, katero je po potrebi ulil v neko plastično posodo dovolj veliko da lahko pomakaš notri valjček in ga tudi zapelješ gor in dol v njej. Tej zmesi je na strokoven uč ulil še trdilec(pač iz prakse ve koliko, sicer pa so navodila za procente a ne velja vedno isto, treba se je ozirati na temperaturo ko to delaš).
Nakar je zašel s polaganjem tkanine, in dodobra prepojil s to zmesjo in na to zopet tkanina in zmes. Nič čakanja vmes da se posuši prva plast. in tako 7-8 plasti. Vsakič je dobro prepojil vsako plast in res šel z valjčkom velikokrat gor in dol da je izstisnil ven zrak.
Z valjčkom ni nič kompliciral ampak je bil to navaden valjček za barvanje zida uni mali ampak ne na penco ampak ta kosmat. zadeva je trdna in je eno sezono že zdržala brez težav in bo še dolgo.
Poleg tega je tam kjer je volanski mehanizem vlaminiral še kos vodoodporne plošče in sicer tako, da je med tem ko je položil ene 3 plasti dal kos te plate in polagal vlakna čez.
Ko sem sam nekaj se igral s to smolo pri dokaj nizki temp je nastal nek žele po 10 min in vse se je zelo segrelo, pa sem dal toliko kot je pisalo na škatli. Sem videl da ta šport(delo z vlakni in smolo) ni preveč zame
Tudi tole je uporabno. Ja pa sta to delala brez pranja orodja? Je masa toliko časa zdržala, da je bilo vse narejeno?
Vidim, da je več teorij o delu s poliestrom. Eni delajo na mokro, eni čakajo, da se vsaka plast posuši... Meni je drugače tudi bolj logično na mokro, ker se verjetno bolje sprime vse skupaj. Tudi manj možnosti je, da vmes pride zrak.
Vidim, da je več teorij o delu s poliestrom. Eni delajo na mokro, eni čakajo, da se vsaka plast posuši... Meni je drugače tudi bolj logično na mokro, ker se verjetno bolje sprime vse skupaj. Tudi manj možnosti je, da vmes pride zrak.
Posodo je itak u valjčkom pobrisal do skoraj suhega, valjček je pa zdžal za uporabo cca 2h dela naenkrat kolikor se je 1 faza delala, potem pa itak drugega daš gor ki stane cca 2 eur morda. Ja maso je delal sproti, mislim pospešeno smolo je že imel in je potem sproti ko je zmanjkalo ulil cca vsakič po ene 1, 5 kg smole in trdilec. To količino je ponucal v pribl 15-20 min.
Je pa bilo cca 20 stopinj ko je bila akcija, Aja prej si seveda narežeš plate vlaken, ki jih boš polagal ko veš kaj kje rabiš, da nimaš narejene mase ki gre v nič, ker ti je vlaken zmanjkalo in moraš še to rezati. Pri minusu se ti bo to trdilo-sušilo 1 mesec tako da raje počakaj s tem malo.
LP
Je pa bilo cca 20 stopinj ko je bila akcija, Aja prej si seveda narežeš plate vlaken, ki jih boš polagal ko veš kaj kje rabiš, da nimaš narejene mase ki gre v nič, ker ti je vlaken zmanjkalo in moraš še to rezati. Pri minusu se ti bo to trdilo-sušilo 1 mesec tako da raje počakaj s tem malo.
LP
plinko napisal/-a:No še en, ki je tako zelen kot jaz.
panter s kje si, kje imaš v delu tvojo lepotico? Si morda še v "poliestrski gradnji" bi lahko enkrat prišel malo pogledati? Ali pa kdo drug, če je v tem poslu, kje v okolici LJ? lahko na ZS.
Najlažje bi se naučil, če bi zadevo videl. Atilone mi je predlagal nekakšen kovinski valjček za pritrjevanje steklenih vlaken. Vem, da sem to že enkrat nekaj poskušal, pa je bil glavni problem ravno vse lepo nanesti. Smolo sem mazal kar s čopičem, vendar je bil uporaben samo 10 minut. Verjetno je potrebno po vsakem nanosu vse orodje temeljito umiti z acetonom, ali razrečilom?
tomi73, kot jaz razumem je steklena volna vse, mata je ene vrste oz gostote, roving pa drugačne.
Forum sem sicer pregledal po dolgem in počez, vendar tistih čist osnovnih razlag in pojmov za zelence ni veliko. Ker tu sta predvsem dve skupine: poznavalci, ki med seboj komunicirajo v že samograditeljskem žargonu in mi zelenci, ki se nam ne sanja, kaj je mata, gelcoat ali primer:))
Se pa bomo naučili...
Ne Plinko za pritrjevanje. Kovinski valjček, kot sem ti napisal, je za iztiskanje zraka iz plasti ( laminata), za nanašenje pa sem ti svetoval ozki cca. 15-20 cm dolgi valjček z kratkimi dlačicami ( so pa lahko tudi dolge dlačice), ampak mora biti odporen tako na razredčila kot na dvokomponentne barve. Vprašaj prodajalca, če ne boš sam našel, sem pripisal. Takšen valjček , po vsaki fazi in pred strditvijo ( prve znake sem ti opisal), umiješ v acetonu iztisneš tekočino, par krat potegneš po kaki deski da ga osusiš in lahko dokončaš vso delo z enim samim valjčkom. Vseeno pa sem ti svetoval, da kupi raje 2-3 kom. Kar pa se polaganja tiče, pa se če je le možno, polaga mokro na mokro. To je pač takšen izraz, ker ko ponucaš pripravljeno količino, manjšo količino za manjša dela, se ta prva plast tako in tako strdi in je trda, ampak se še vedno bolje oprime na predhodno plast, kot da čakaš, 12 ali 24 ur, da smola čisto dozori.
LP
Saj sem pravilno razumel, samo zgleda, da se nisem dobro izrazil. Kovinski valjček je za "polaganje" mate, oz za iztiskanje zraka... seveda.
Zdaj če grem še enkrat v detajle: najprej namažem smolo, potem gor razporedim tkanino. Tkanino prepojim z smolo in nato povaljam z kovinskim valjčkom, da iztisnem ves zrak. Potem pa takoj nov sloj tkanine, pa spet smola in iztiskanje zraka...ITD...
Hvala za odgovore Atilone!
Zdaj če grem še enkrat v detajle: najprej namažem smolo, potem gor razporedim tkanino. Tkanino prepojim z smolo in nato povaljam z kovinskim valjčkom, da iztisnem ves zrak. Potem pa takoj nov sloj tkanine, pa spet smola in iztiskanje zraka...ITD...
Hvala za odgovore Atilone!
Točno tako zaporedje.In tudi tega se drži , kar ti je rekel Cibro ( in tudi jaz), da si vnaprej narežeš mato na mere, ampak delaj tako, da bo vsaki naslednji sloj za kake 2 cm večji od prejšnega, ker če bodo vsi enaki, boš na koncu imel pravo stopničko, katero boš moral kar dosti brusit. Z tem pa zopet oslabiš laminat ( mata na mato).
LP
LP
Kdo je na strani
Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 20 gostov