Iz katerega materiala zgraditi plovilo

[Mr007]

Pozdravljeni

Zanima me prednosti in slabosti, oz. kateri material bi bolj priporocili, za gradnjo, samo uporabo, ter vzdrzevanje plovila?

a) Les
b) Poliester
c) Aluminij
d) ostalo

hvala za vase odgovore

lp

[atilone]

Pozdravljeni

Zanima me prednosti in slabosti, oz. kateri material bi bolj priporocili, za gradnjo, samo uporabo, ter vzdrzevanje plovila?

a) Les
b) Poliester
c) Aluminij
d) ostalo

hvala za vase odgovore

lp

Upam, da s tvojim vprašanjem, ne boš povzročil kreganja na forumu
Gremo po vrsti.( moje mišlenje)
Les; če hočeš novo barko,(govorim o potovalnih plovilih), baš dal največ €, rabljena lahko skriva presenečenja pod barvo. Za vzdrževanje, je naj zahtevnejša. Za samograditelje najlažja.
Polyester; za samograditelje tudi, samo rabiš kalup, velik problem.
Za vzdrževanje, relativno nezahtevno, nima pa tako dobrih plovnih lastnosti kot les, cena ni pretirana.
Aluminij, najugodnejši za vzdrževanje.Cenovno velik zalogaj. Za samogradnjo ne pride v poštev, razen, če imaš pravo delavnico.
Pločevina (železo), pri samogr. verjetno na prvem mestu(ravne linije)
,se uporablja bolj za večja plovila. Vzdrževanje, nezahtevno.
Tu je še beton , me ni nikoli zanimal.
Torej; kupuje se polyester, gradi pa iz lesa.
Sam gradim iz lesa, prevlečen z polyestrom.Nadgradnja bo samo les.
LP

[admin]

Za normalne velikosti počitniških bark je uporaben samo poliester. Sam bi si sicer želel kovinsko barko (sem strojnik ), vendar pa je tako, da se moramo zadovoljiti s plastiko...

LP

[rabuni]

Mr 007
Naj k zgornjima odličnima odgovoroma dodam le to: barko lahko človek dela sam le če ima delavnico, obilo časa in znanja ter malo denarja. Zakaj? Ker denar kot ga prejemaš lepo počasi vlagaš v izdelavo barke. Vendar je tudi to tvegano početje iz več razlogov:
1. cenovno je takšna barka draga (dražja kot če jo kupiš) pa še problemi z homologacijo so kar veliki- včasih celo nepremostljivi...
2. tehnične rešitve so le redkokdaj maksimalno dobre
3. Ko barko prodajaš je manj vredna od poznanih znamk na tržišču
pa še delaš jo v smislu ljudskega reka "kot Noe barko" - "na dolgi rok smo pa vsi mrtvi!!!"
Prednost je pa v tem:
1. da vlagaš denar kot ga imaš ( ni treba kredita..)
2. veselje, ko gledaš svoj izdelek (lahko si tudi žalosten in jezen???).
Seveda je nekaj drugega kadar se človek odloči za jadrnico in si nabavi kalup ter ga ureja (poznam primere - ne brez težav) lp

[atilone]

Mr 007
Naj k zgornjima odličnima odgovoroma dodam le to: barko lahko človek dela sam le če ima delavnico, obilo časa in znanja ter malo denarja. Zakaj? Ker denar kot ga prejemaš lepo počasi vlagaš v izdelavo barke. Vendar je tudi to tvegano početje iz več razlogov:
1. cenovno je takšna barka draga (dražja kot če jo kupiš) pa še problemi z homologacijo so kar veliki- včasih celo nepremostljivi...
2. tehnične rešitve so le redkokdaj maksimalno dobre
3. Ko barko prodajaš je manj vredna od poznanih znamk na tržišču
pa še delaš jo v smislu ljudskega reka "kot Noe barko" - "na dolgi rok smo pa vsi mrtvi!!!"
Prednost je pa v tem:
1. da vlagaš denar kot ga imaš ( ni treba kredita..)
2. veselje, ko gledaš svoj izdelek (lahko si tudi žalosten in jezen???).
Seveda je nekaj drugega kadar se človek odloči za jadrnico in si nabavi kalup ter ga ureja (poznam primere - ne brez težav) lp

Samograditelji, smo po navadi tradicionalisti, melanholiki in ljubitelji, vsak svojega stila.Tako barko , kot jo gradim jaz , ne dobiš za kupit od nikogar.Načrti so iz leta 1941 in glih tak model se mi najbolj dopade. Dobre stare linije, katerih pri plastiki ni več za dobit. Lastniki takih bark(USA, Britanija ), niti najmanj ne razmišljajo o prodaji, ampak svoje ljubljence lepo polirajo in vzdržujejo kot kakšen dragulj.
Res je tudi, da moraš vsak poseg oz. dodelavo pretuhtat v nulo, to pomeni , upoštevat in seštevat vse pluse in minuse, katerih je več , pač zmagajo.
Tudi glede prodaje imaš prav, dosti manjša cena. Samo, povej mi za enega samograditelja, ko v času gradnje ali po tem, razmišlja o prodaji svojega izdelka, še celo v primeru , da mu uspe barko narediti tako, kot si jo je zamislil. Verjetno ga ne najdeš, če pa, potem verjetno gradnja ni bila uspešna. To je pač moje mišlenje. Ti pa dam čisto prav, glede izdatkov, koliko denarja ti ostane, toliko tisti mesec pač narediš. Je pa tudi v tem nekaj pozitivnega, imaš namreč dosti časa za razmislit, kako eno stvar narediti, kar se da najboljše.

LP

[rabuni]

atilone,
lepo je brati tvoje razmišljanje, ki mi pove, da si neke vrste oldtimer na področju plovil; namreč le ljubitelji starih avtomobilov delajo tako z "občutkom in počasi". Takšne barke, sploh če so lesene, so naravnost čudovite. Imel sem priložnost pluti z barko, ki je lesena in stara eno leto več kot lastnik 68 let. Enkratna stvar, ko les škripa in ko je vse okoli tako zelo domače in toplo.
Sicer pa sem že večkrat videl primer, ko je človek kupil le lupino in je vse ostalo sam naredil; ampak to je že druga zgodba.
Tebi želim obilo uspeha in vztrajnosti. Z veseljem bi pogledal takšno barko, saj je unikat. lp

[atilone]

atilone,
lepo je brati tvoje razmišljanje, ki mi pove, da si neke vrste oldtimer na področju plovil; namreč le ljubitelji starih avtomobilov delajo tako z "občutkom in počasi". Takšne barke, sploh če so lesene, so naravnost čudovite. Imel sem priložnost pluti z barko, ki je lesena in stara eno leto več kot lastnik 68 let. Enkratna stvar, ko les škripa in ko je vse okoli tako zelo domače in toplo.
Sicer pa sem že večkrat videl primer, ko je človek kupil le lupino in je vse ostalo sam naredil; ampak to je že druga zgodba.
Tebi želim obilo uspeha in vztrajnosti. Z veseljem bi pogledal takšno barko, saj je unikat. lp

Rabuni! Hvala za spodbudne besede. Ko barko preobrnem, in če pri tem ostane cela , vgradim motor ( 16. 2. grem po njega v Italijo ), pripravim opornike za nadgradnjo, tako, da bo kaj konkretnega za videt, ste forumci, če bo časa oz. interesa, srčno vabljeni. Poleg "ladjedelnice" imam zidan roštilj, pa...... . Bo lušno !
Verjetno bo to nekje po dopustih.( upam da letošnjih ).Lokacija, okolica Lenarta ( cesta MB proti G. Radgoni ).
LP

[atilone]

Rabuni, sem videl komaj zdaj, da si iz Lotmerka. Do mene je cca. 14 nm zračne linije.
LP

[Mr007]

mene tukaj tudi kako je z vzdrzevanjem, vsakoletno brusenje barvanje ali samo barvanje in tako naprej.

zanima me kaj pa menite o kombinaciji materialov npr. les-plastika

[atilone]

mene tukaj tudi kako je z vzdrzevanjem, vsakoletno brusenje barvanje ali samo barvanje in tako naprej.

zanima me kaj pa menite o kombinaciji materialov npr. les-plastika

Vzdrževanje je odvisno predvsem od začetne oz. osnovne zaščite. mora biti kvalitetno napravljeno z kvalitetnimi materiali, tu je šparanje nepriporočljivo.
Pri uporabi plovila, pa je važna tudi vrsta obuval od posadke ali obiskov na barki. Razni čeveljci z petkami od kake damice, ali kavbojski škornji kakega kavbojca, na moji palubi sigurno ne pridejo v poštev.
Vsakoletno brušenje in barvanje tudi ni potrebno. Antifouling premaz pa malo potaplanja z gobo in mehko krtačo v roki in barka ti bo hvaležno služila. Pa sprotno popravilo majhnih poškodb. Ker se ve, da iz malega hitro zraste veliko, je tak fantje.
Kaj pa se tiče kombinacije les -" plastika ",( polyesterska smola ojačana z steklenimi vlakni), pa je za mene najlepša rešitev. To je dodatna ojačitev, večja odpornost proti vodi in lažje vzdrževanje.
LP

[Mr007]

kako pa je pri kombinaciji les-plastika z "dihanjem" lesa? nekod sem slisal da to ni vredu za les ce je od ene strani "zadusen" od plastike in da more bit ali samo les ali pa samo plastika, da to ne gre najboljs skupej.

[atilone]

kako pa je pri kombinaciji les-plastika z "dihanjem" lesa? nekod sem slisal da to ni vredu za les ce je od ene strani "zadusen" od plastike in da more bit ali samo les ali pa samo plastika, da to ne gre najboljs skupej.

Če "zapreš" les z obeh strani, moraš imeti pri sebi merilec vlage lesa.Sedaj bi moral poiskati v mojih "čitabulah", koliko procentov je to, tako po spominu, se mi zdi da okrog 18 procentov. Tu moraš biti točen , kajti če ima preveč vlage, se les spremeni v gobo(trohni od znotraj).Tako, da je boljše (tudi mnenje raznih starih mojstrov ), da ga na zunanji strani zapreš, znotraj pa samo delno. Zaradi ojačitev. Moraš par krat premazat z impregnacijo .Do notranje vodne linije (kaluža) in v prostoru pod motorjem ( če je vgradni ), pa premažeš z poliuretansko ali epoksidno barvo. Pri vgradnji ležišč, klopi, omar itd, mora biti čim več zračnikov za čim večjo cirkulacijo zraka.
Še celo stari mojstri z otokov ali dalmacije, kateri so celo življenje delali ta prave lesenjače, tudi velike, za popravilo ali obnovo plovil, stalno več posegajo po ojačanem polyestru.To pa ti marsikaj pove.

LP

[buba]

Pozdravljeni

Zanima me prednosti in slabosti, oz. kateri material bi bolj priporocili, za gradnjo, samo uporabo, ter vzdrzevanje plovila?

a) Les
b) Poliester
c) Aluminij
d) ostalo

hvala za vase odgovore

lp

Definitivno LES. Je edini material, ki je lazji od vode, je material, ko ocenis vse parametre, ki je najbolj trden in trpezen in je material, ki je povsod, po svetu splosno dostopen in popravila v osnovi niso zelo zahtevna. Na zalost, pa v danasnjem casu instant bark, mnogo prevec zapostavljen in spregledan. Tisocletja plujejo po vseh morjih barke iz lesa in to zelo uspesno. Se dandanes najdes povsem plovne in varne lesene barke, ki so stare vec, kot 100 let. Nikjer nobene osmoze, nobene rje ali bog ne daj gnilobe. Samo skrbeti je potrebno za njih. Ce pustimo ob strani moderne nacine gradnje z lesom ( prakticno vsi nacini zahtevajo epoxy lepila in plastificiranje), se vedno ostane nacin izdelave, po principu delovnih bark. Lloydsovi uzanci za tradicionalno gradnjo ( kobilica, rebra itd. ) se vedno obstojajo in veljajo. Predstavljaj si barko, ki jo gradis tako, da je sploh ni potrebno obracati. Najprej, kobilica in ballast, nato rebra in talne zveze ( floors ) in vzdolzne zveze. Vgradis motor, ko je se barka "neoblecena". Sledi palubna opora in nato pac vse skupaj " obleces" v marin ( pri nas okume ) vezano plosco. Nabijes s plasticnimi sponkami tkanino in vse skupaj samo od zunaj impregniras z epoxijem. Celotno kobilico naredis iz jekla, vse vijacne zveze so jeklene ( jasno pocinkane ), za jambor, kupis in impregniras, ravnoprimerno smrekico, nanjo nabijes vodila in bog nebeski namesto trikotnih jader, ki ne vem, zakaj jih vsi imajo, si omisli raje kaksna navadnemu morjeplovcu, bolj primerna. Taksno barkaco, se da po mojih pavsalnih izracunih ( brez opreme ), da narediti, za cca 20K ojrov. Je pa res, da je ne bos nikoli prodal in je tudi res, da bo drzala zgolj cca 15 - 20 let. Ce pa uporabis najboljse materiale ( teak, bron, monel in svinec ), bi pa taka barka stala cca 30K ojrov, in bila "forever". ------- Vedno, pa ostaja bistveno vprasanje, kdaj, kdo in ZAKAJ, bo to barko uporabljal...

[atilone]

Pozdravljeni

Zanima me prednosti in slabosti, oz. kateri material bi bolj priporocili, za gradnjo, samo uporabo, ter vzdrzevanje plovila?

a) Les
b) Poliester
c) Aluminij
d) ostalo

hvala za vase odgovore

lp

Definitivno LES. Je edini material, ki je lazji od vode, je material, ko ocenis vse parametre, ki je najbolj trden in trpezen in je material, ki je povsod, po svetu splosno dostopen in popravila v osnovi niso zelo zahtevna. Na zalost, pa v danasnjem casu instant bark, mnogo prevec zapostavljen in spregledan. Tisocletja plujejo po vseh morjih barke iz lesa in to zelo uspesno. Se dandanes najdes povsem plovne in varne lesene barke, ki so stare vec, kot 100 let. Nikjer nobene osmoze, nobene rje ali bog ne daj gnilobe. Samo skrbeti je potrebno za njih. Ce pustimo ob strani moderne nacine gradnje z lesom ( prakticno vsi nacini zahtevajo epoxy lepila in plastificiranje), se vedno ostane nacin izdelave, po principu delovnih bark. Lloydsovi uzanci za tradicionalno gradnjo ( kobilica, rebra itd. ) se vedno obstojajo in veljajo. Predstavljaj si barko, ki jo gradis tako, da je sploh ni potrebno obracati. Najprej, kobilica in ballast, nato rebra in talne zveze ( floors ) in vzdolzne zveze. Vgradis motor, ko je se barka "neoblecena". Sledi palubna opora in nato pac vse skupaj " obleces" v marin ( pri nas okume ) vezano plosco. Nabijes s plasticnimi sponkami tkanino in vse skupaj samo od zunaj impregniras z epoxijem. Celotno kobilico naredis iz jekla, vse vijacne zveze so jeklene ( jasno pocinkane ), za jambor, kupis in impregniras, ravnoprimerno smrekico, nanjo nabijes vodila in bog nebeski namesto trikotnih jader, ki ne vem, zakaj jih vsi imajo, si omisli raje kaksna navadnemu morjeplovcu, bolj primerna. Taksno barkaco, se da po mojih pavsalnih izracunih ( brez opreme ), da narediti, za cca 20K ojrov. Je pa res, da je ne bos nikoli prodal in je tudi res, da bo drzala zgolj cca 15 - 20 let. Ce pa uporabis najboljse materiale ( teak, bron, monel in svinec ), bi pa taka barka stala cca 30K ojrov, in bila "forever". ------- Vedno, pa ostaja bistveno vprasanje, kdaj, kdo in ZAKAJ, bo to barko uporabljal...

V nekaterih pogledih ti dam prav, vendar , železna konstrukcija obita z lesom, ne vem no , mi nič ne diši.
Druga stvar , pa je tudi polaganje mate ( steklena vlakna ). Ta način , katerega opisuješ, da jo z plastičnimi čepki fiksiraš na podlago, potem pa premažeš z epoksijem in to v normalni legi plovila, torej kobilica spodaj odprtina in nadgradnja zgoraj, je po mojih izkušnjah neizvedljiv.
Ko tkanino natopiš z smolo, naj bo polyester ali epoksi, postane sluzasta, kot nekakšen žele, z posebnim valjarjem, kivinski z rebri (približno izgleda kot velik vijak ) pa moraš izpod mate iztisnit še tako majhen zračni mehurček. Da bo pa kapa polna, pa imaš za ta postopek največ 15 do 20 minut časa, ker se potem strdi. Vrži žele ali pa puding na vertikalno steno, pa še celo na strop, pa ti bo jasno , na kaj mislim !
LP

[mornar]

Mogoče pa je samogradnja za nekoga res lahko zanimiva. Na nekem forumu sta ene dva hrvata začela z samogradnjo tegale 5,2m gliserčka. Tam je nekdo tudi izračunal, da ga bo ves material (epoxy smola, vezane plošče in vse ostalo) stal okoli 2200 evrov + delo + motor seveda.







[/img]