Morjeplovec.net

Anekta

ali je PVC 'gumenjak' iz zadnjega časa (2010 in kasneje) še OK ali ni

V temi še

info iz katerega leta je, in
če ni OK, kaj je z njim narobe (se lepi po površini, razpokal, pušča...) in
kdaj je nehal biti uporaben.

Pred leti je DuPont nehal delati Hypalon (čeprav drugi še delajo CSM oziroma Hypalonu podobne materiale). Eden od možnih razlogov za to ukinitev bi lahko bili boljši (tudi DuPont-ovi) plastifikatorji za PVC, drugi je 'ekološka spornost' Hypalona.

Da bi videl, koliko je ta domneva pravilna me zanima, kakšne so izkušnje naših morjeplovcev s PVC čolni iz časa po ukinitvi Hypalona pri DuPontu.

Moja dosedajšnja izkušnja je s PVC Quicksilver letnik 1999.
Prvih deset let sem bil na njem le potnik, v tem času se ga razen grobega mehaničnega čiščenja z gobico praktično ni vzdrževalo. Svoje je naredilo sonce in uporaba raznih krem za sončenje, tako da je ravno nekje po desetih letih notranja zgornja površina tubusov postala nekoliko pocasta, kar se je dalo za čas uporabe sanirati z razmaščevalci in sredstvi za nego.
Tudi sedaj, po 16 letih, čoln nikjer ne pušča, sem mu pa vseeno namenil zaslužen počitek. Vsi stiki tubusov in ročajev so brezhibni, načeti so stiki nosilcev vesel. Izgleda, da so ročaji in nosilci vesel izdelani iz različnih materialov. V tem času sta bila zaradi strganih trakov menjana le nosilca klopce.
Menim, da bi s primernim vzdrževanjem od začetka doživel vsaj še nekaj let.

Hvala za info doslej... Kar zadeva anketo, rezultati povedo vse, kar je treba.

Bi pa poleg odgovora na anketo prišlo prav še kaj podobnega, kot:

MicTic ima že nekaj let ok 2 m tender (bom vprašal, od katerega leta in pogledal znamko). Razen, ko je na letnem dolgem jadranju, je napihnjen na (ne pre)toplem in suhem. Tisto jadranje mislim da je bilo do letos kak mesec, letos pa dva.

Razen, da ga je med tem, ko je shranjen, na mesec ali dva treba malo dopolniti, ne vidim znakov staranja - bi šel vsaj na videz brezhibne.

pozdrav,

kot sem napisal v drugem postu.
Arimar, PVC(Trevira 3000; če to komu kaj pove), letnik 2005, na soncu cca. štiri tedne na leto.

kar se tiče tubusov so se mi kake tri, štiri sezone nazaj začeli limati. zanimivo, da najbolj spredaj proti premcu.
starbrite pomaga. ko sem na dopustu in se začne spet popati namažem s starbritom in je kak teden ok.
razpokan, naguban ni.


ž

Jaz ima enega gumenjaka iz pvc, trdo dno že 7 leto in je v vodi cca 30 dni (ni v kompletu toliko dni) in moram rečt da je kot nov. V bistvu z njim prepeljav velik del hrvaškega morja. Tako da mislim da je odvisno tudo od vzdrževanja vsega skupj.

Trevira 3000

Trevira je tržno ime za poliestrsko - točneje, polientilen tereftalat (PET) - nit. Natezna trdnost ravne niti iz tega je skoraj dvakrat večja od najlona (vir Textile Composites and Inflatable Structures II, str. 88; e-knjiga je ok € 150 - za tiste, ki jih še vedno boli Wikipedia )

Edit: I am correcting myself... še drugič Kaže, da sem pozabli (ali sploh ne znal) več tega konca kemije, kot sem mislil.

Kaže, da se zgoraj navedeni vir vseeno ne moti.
Trevira je poleistrska nit (vir nekaj patentov ininternetna stran izdelovalca, ki ga ti navajajo, Hoechst).

Moja zmeda je pa bila v tem, da je PET (polyetilene terephthalate) vrsta (in sicer najbolj pogosta) poliestra, čeprav je v imenu polietilen...

Če je še kdo na splošno radoveden - trevira je tudi vlakno za tkanine, ki so običajno osnova napihljivih balonov za zmanjšanje poškodb pri trčenjih avtomobilov.



Iz tega je najbrž tkanina, ki daje obliko, pokriva jo pa pri tehle PVC. Ta bi zdaj moral imeti bistveno bolj trajen plastifikator, pa biti UV stabiliziran...

Razlika je verjetno tudi med proizvajalci PVC tkanin, lahko tudi med specifikacijami pri istem izdelovalcu; ampak brez podatkov lahko samo domnevamo (in nakladamo).

Prav zato - kot vir podatkov - zna tole priti zelo prav.

Moj gumenjak je letnik 99 ima hypalon tube, vse še drži in dela...je pa Sacs 475 in ga redno negujem in mi je vedno prva skrrb...grem jutri mu počist dno...

ZODIAC PRO 470, menjal PVC tube 2009 z original ZODIAC,v vodi vsako leto cca 3 mesece,preplul kar nekaj Jadrana pa še danes vse kot novo ,
letos sem ga prodal, pa se kupec ni mogel načudit ohranjenosti tub,kot iz trgovine-važna je nega(starbrite+silikon spray delata čudeže)

BG Špor letnik 1980 v uporabi vsako leto - stanje 2015 - kot nov.

LpL

Za tisti čas dobri čolni. Jaz sem ga imel skoraj 20 let. Ga je pa bilo treba mazati z smukcem. Pvc gumice pa spereš in posušiš.

Adventure LTD
Tip M-220, PVC, za max dve osebi, max skupaj 250 kg nosilnost, motor max 1,8 kW oziroma 3.3 KM; plastične podnice in pod njimi napihljiva kobilica. Nabavljen nekje 2007, uporabljan vsako leto kak mesec poleti za tender k jadrnici, sicer shranjen napihnjen v toplem in suhem prostoru. Popolnoma brez pripomb do vključno lanskega poletja (2017).

Minulo zimo pa shranjen spusti do na pol v kakem tednu, fant z dobrimi očmi (jaz nisem imel s seboj lupe) pravi, da vidi drobne luknjice na podvodnem delu tube, sicer je še vedno videti v dobrem stanju. Z vsakdanjim 'dopumpavanjem' v uporabi tudi še letos; nadaljnja usoda še ni odločena.

Marjan Tomki napisal/-a:Anekta

ali je PVC 'gumenjak' iz zadnjega časa (2010 in kasneje) še OK ali ni

Pred leti je DuPont nehal delati Hypalon (čeprav drugi še delajo CSM oziroma Hypalonu podobne materiale). Eden od možnih razlogov za to ukinitev bi lahko bili boljši (tudi DuPont-ovi) plastifikatorji za PVC, drugi je 'ekološka spornost' Hypalona.

Da bi videl, koliko je ta domneva pravilna me zanima, kakšne so izkušnje naših morjeplovcev s PVC čolni iz časa po ukinitvi Hypalona pri DuPontu.

Ali niso dandanšnji top italijanski gumenjaki še zmeraj delani iz hypalona? Kolikor gledam, Solemar, Mar.co, NuovaJolly, Marlin, vsi navajajo Orca Hypalon. Ali je po sestavi kaj drugačen od DuPont hypalona?

V podrobnostih se gotovo razlikujejo, v principu pa po mojem mnenju ne.

Oboje temelji na CSM (Chlor Sulphonated Polyethylene Rubber) zunanji plasti, oboje je kompozit (večplastna reč z - od zunaj proti notri - plastjo iz CSM, ki varuje pred zunanjimi vplivi, plastjo z nitmi oziroma tkanino, ki drži obliko, ter notranjo neoprensko plastjo, ki drži zrak. Hypalon je bil najbrž prvi tak patentiran kompozit s CSM na okolje in obrabo odporno zgornjo plastjo, zato se je ime tudi prijelo kot splošno (podobno kot kahla in in kahlice - po imenu češke tovarne porcelanskih izdelkov - za nočno posodo in keramiko za oblogo sten in npr. kmečkih peči). Tako in zato kupci še vedno povprašujejo pod imenom 'hypalon' za podobne in zato tudi prodajalci omenjajo hypalon, čeprav se ti podobni zdaj imenujejo napr. Orca in duPont pa izdelka z imenom hypalon že leta ne dela več.

Ampak to temo sem nekoč začel, ker me je zanimalo, kako se obnašajo novejši PVC gumenjaki, ali so še vedno tako občutljivi in 'kratkoživi', kot pred leti, ali se je ta čas kaj podaljšal. In če se je podaljšal, me zanima, ali se je pri vseh izdelovalcih ali le nekaterih, in morda tudi, ali bomo morda lahko kaj rekli o tem, ali so kateri materiali in/ali dobavitelji materiala so povezani s tako ali drugačno trajnostjo.

Sicer vidim, da se zdajle ponavljam z začetnim prispevkom teme (tam je nekaj povezav o tem).

Hypalon je samo neko komercialno ime, ki smo si ga vsi vtepli v glavo...
Fora je ali je gumenjak iz gume (hypalon, orca in podobo) ali pa iz PVC. Vse te gume so tako ali tako kaširane, več plasti, steklena ali podobna tkanina v sredini, zgoraj guma, spodaj neopren...

PVC kot material za tubuse je povsem odličen in 10 let zdrži BP. Problem so spoji, lepljenje krmnega zrcala, tisti kotni profili, ki jih delajo iz neke PVC plastike, itd... To na soncu izloča mehčalce, ki so prisotni, da je PVC elastičen in ti mehčalci topijo prav vsa lepila. Počasi se odlepi malo tu, pa malo tam...
Da bi se pa tube razpadle, pa ni ravno običajno, zdrži veliko veliko let!

Najbolj se vidi na pomožnih čolničkih, ki so res na soncu vsaj po pol leta, pri nekaterih celo leto. Če imaš gumenjak za na dopust, potem pa ga pelješ domov, bo katerikoli material odličen za 20 let.
Če pa je na krmi celo leto, pa še ne pokrit, potem pa se hitro vidi kaj je PVC in kaj je hypalon oziroma guma!
Tudi izgled slednjega je čisto nekaj drugega. Prijeten na otip, za sedenje, itd. PVC je pa grozen, se navadiš ali pa misliš da je to to, ker gume še nisi imel.

Sem imel Suzumar in se mi je v nekaj letih začel topiti. Postal je kot čigumi na robu. Sem ga imel le nekaj let in je bil v slabšem stanju kot sedaj Zodiac kadet 240 v najmanj dvojni dobi popolnoma primerljive uporabe.