Razlika v porabi goriva med različnimi trupi

[admin]

SR 290, navajaš brezvezne primerjave, kar ti je lepo pojasnil že kasaudio!
A sem slučajno napisal, da masa plovila nima vpliva??? Seveda ga ima, vendar pa v "normalnih pogojih" ima ta masa zelo majhen vpliv. Ugrez take barke se je povečal za 3 cm, kar je zanemarljivo, pluje pa seveda v čistem deplasmanskem režimu... Če bi meril porabo na taki barki pri 8 ali 9 vozlih, potem pa bi res bila poraba večja zaradi teh 450 kg!

[SR 290]

Masa plovila seveda ima vpliv, vendar zelo zelo zelo zelo mali!

[kr3mn1]

ko smo ravno pri porabi, 902T in 1154T na istem gumoni (6m) pri 35v - 4T pije vec kot 2T

110L v 3h urah. Koliko pije pri 4v me ne zanima. 2T je zdrzal 4 ure.

[Marjan Tomki]

Mislim da tu govorimo o plovilih "ljudskih" dimenzij, tanker je pomoje popolnoma druga kategorija. Razlika med ugrezom praznega in polnega je velika in s tem je logično da se bo to precej poznalo na porabi.

Pri primeru, ki ga navaja admin je šlo za 450kg razlike, ki verjetno nima bistvenega vpliva na hidrodinamiko barke.

Koliko se bo 450 kg poznalo v odstotkih, je odvisno od velikosti -oziroma točneje dotedanje mase - tiste pasare.

Koliko se pozna razlika v dodatni masi pri enaki obliki trupa v izrivnem načinu plovbe, se morda vidi najbolje pri tekmah v jadranju monotipov (enakih jadrnic) v šibkem vetru, kjer so posadke dovolj različno težke. To, koliko razlika v masi vpliva, je mogoče pri dveh takih monotipih tudi enostavno preizkusiti.

Kjer gre trup enake oblike z večjim bremenom počasneje, bi za enako hitrost potrebovali večjo moč, to pa pri motorju praviloma pomeni večjo porabo.

[SR 290]

Da ne bomo na pamet sem v kalkulator (Ne namišljen, temveč dober kalkulator!) vpisal dve plovili, ki naj bi pluli z 6 vozli in dobil naslednje podatke:

- vodna linija obeh 7 m
- masa prvega 3.000 kg in za 6,1 vozla je potreboval 10 konjev.
- masa drugega 2.500 kg in za 6,1 vozla je potreboval 8,3 konjev.

Če pogledaš razmerje med masami in razmerje med potrebno močjo, vidiš na obeh straneh enako razmerje, ki je 1,2 ali 0,83 gledano spodaj navzgor. Ob dobrem pogonu to pomeni točno tako razliko v porabi.

In ne mi zdaj o ljudskih in marsovskih dimenzijah. Hidrodinamika je vsaj za izpodrivna plovila od velikosti, ki zmore nosit miš, pa do največjega tankerja-za našo laično poznavanje fizike popolnoma enaka! Glede na enostavnost in logičnost zadeve mi resnično ni jasno kaj je tukaj nejasnega. Tanker in jadrnico sem podal zaradi ekstrema, da bi lažje pojasnil problem in ne zato, da bi srečaval nezemljane.

In, da nadaljujem še z drugim delom Mickinega vprašanja: Tudi pri gliserjih se moč, hitrost in masa obnašajo v povsem enakih razmerjih kot pri izpodrivnih plovilih. Pri plovilih za razvedrilo in šport se večinoma hitrost dviga skoraj z korenom moči. Razlika do natančnega izračuna se enostavno določi z linearnim faktorjem, ki definira drsno lastnost dna in način pogona. Do hitrosti 85 vozlov in včasih tudi več, se aerodinamika tudi pri natančnih računih povsem zanemari.

In, da ne bo pretiranega copranja okrog hidrodinamike in mase se spomnite srednješolske ali celo osnovnošolske definicije o delu in tam boste kot po čudežu našli maso kot pomemben dejavnik na količino potrebnega dela za premik enega bremena v določenem času na določeni razdalji.

[kasaudio]

@sr290

Kateri kalkulator si uporabil, če ni skrivnost. Bi rad videl kolikšna je razlika če hitrost spustiš na 5 ali 4.5 vozle.

Me te stvari zanimajo, ker tudi sam pri 4-5 vozlih ne opazim razlike v porabi v L/nm pri malo oz. precej naloženem čolnu.

@kr3mn

Če ni skrivnost, za kakšnega 6m gumenjaka gre in s katerim 90hp 2t motorjem si ga 3 ure žgal na 35 vozlih?

[mamaMicka]

@sr290

Kateri kalkulator si uporabil, če ni skrivnost. Bi rad videl kolikšna je razlika če hitrost spustiš na 5 ali 4.5 vozle.

Me te stvari zanimajo, ker tudi sam pri 4-5 vozlih ne opazim razlike v porabi v L/nm pri malo oz. precej naloženem čolnu.

@kr3mn

Če ni skrivnost, za kakšnega 6m gumenjaka gre in s katerim 90hp 2t motorjem si ga 3 ure žgal na 35 vozlih?

Sr290 tudi mene bi zanima kalkuljator ta. Za izracun razlike v tezi. Ali pa ce mi ti zracunas.
Vodna linija 8.5m teza 3.5T in 7 ton

[kasaudio]

Bi v ta kalkulator vnesel podatke o supertankerju, da vidim kakšno moč motorjev zračuna pri dani potovalni hitrosti.

[NOVI FOSIL]

Supertanker porabi približno 8,5 tone mazuta na uro.
Motor je dvotaktni dizel in ima cca 120.000 konj. Do 1000 rpm.
Dosegajo hitrost okoli 40Km/h

[SR 290]

Brez zamire, ampak v tej temi ne vidim več razloga, da bi se še ukvarjal z vami. Šolajte se drugje, kjer so plačani za to in če so svoje delo doslej slabo opravili, povejte Štruklju in ne mene sežigat po čarovniško.
Enkrat sem na tem forumu že objavil tale kalkulator, ki zajema formule za izpodrivna, pol izpodrivna plovila in različne tipe gliserjev. Poiščite in se igrajte, ob rezultatih pa vklopite žolco v glavi in pozabite na mite.

Micka; poraba bo ob enaki hitrosti premo sorazmerna razliki v masi, če je pogon temu kos in, če kapitan ve kaj dela.

[igor_k]

Logično je, da je poraba premosorazmerna z maso. To je ravno tako, kot da bi rekel, da pri letalu ni pomembna teža pri porabi goriva.
Recimo, pri avtih je drugače, zato ker tam aerodinamična komponenta vpliva veliko bolj kot pa večje kotalno trenje zaradi teže, če govorimo o potovalnih hitrostih s konstantno hitrostjo.

[kr3mn1]

@sr290

Kateri kalkulator si uporabil, če ni skrivnost. Bi rad videl kolikšna je razlika če hitrost spustiš na 5 ali 4.5 vozle.

Me te stvari zanimajo, ker tudi sam pri 4-5 vozlih ne opazim razlike v porabi v L/nm pri malo oz. precej naloženem čolnu.

@kr3mn

Če ni skrivnost, za kakšnega 6m gumenjaka gre in s katerim 90hp 2t motorjem si ga 3 ure žgal na 35 vozlih?

yamaha 902T in yamaha 1154T

Relacije: Lun (Pag) - Zadar, Lun - Malinska (Krk), Lun - Losinj. vcasih po 2x na dan. Tudi na bencinski...

EDIT: se bom pa vnaprej opravicil, katerim isti motori pijejo 6L pri 22vozlih.

[kasaudio]

Brez zamire, ampak v tej temi ne vidim več razloga, da bi se še ukvarjal z vami. Šolajte se drugje, kjer so plačani za to in če so svoje delo doslej slabo opravili, povejte Štruklju in ne mene sežigat po čarovniško.Very Happy
Enkrat sem na tem forumu že objavil tale kalkulator, ki zajema formule za izpodrivna, pol izpodrivna plovila in različne tipe gliserjev. Poiščite in se igrajte, ob rezultatih pa vklopite žolco v glavi in pozabite na mite.

No nihče noče nikogar sežigat in napadat. Preprosto podvomil sem v dejstvo da za tanker in kanu veljajo enake formule. In v dvomih glede tega sem še vedno. Pa res bolje da zaključimo debato na tak način ker res nima smisla. Mirno morje.

[primusr]

Pa še jaz..
Letos mi je prijatelj posodil Sessa Marine Key Largo 25..
Teža komplet 2500kg
Motor 2x 150KM
Tank :500L
Voda : 150L
Izmerjeno na Yamaha tank fuel menagerjih
Ker sem imel čas in voljo sem plul v vseh režimih od 5kn-38kn
Poraba:
do 5kn.. 1,5l na miljo seveda
od 5-8 1,8-2l
od 8-22 1,8-2l
do 30kn 2,2l
od 30-38 3l
Torej tudi gliser se splača najbolj vozit v plesmanski plovbi..

Še dobr da se drugo leto vozim max do 8kn... ha ha ha

[kondor88]

mEister je pravilno, maister je pa bil "slovenski" general