Yamaha 25 VS Mercury 25 ?

[Marcel_Mastnak]

Zanimivo. Sej člouk neve več kaj kupi. Sej enkrat se je tu govorilo na forumu tud da je nekoč yamaha delala tiste motorje za outboarde ki jih je mercury dal iz proizvodnje...

[TadejX]

Zanimivo. Sej člouk neve več kaj kupi. Sej enkrat se je tu govorilo na forumu tud da je nekoč yamaha delala tiste motorje za outboarde ki jih je mercury dal iz proizvodnje...

Možno, da je bilo to prej za 2T motorje. Kaj pa vem.

[SR 290]

To je nekdo provalu!
25 hp 2T Yamaha je "nekoč" imela 450 ccm. Kdaj je imel 25 hp 2T Mercury toliko kubikov?
In kdaj je katerikoli 2T Mercury kuril tako malo kot enako zmogljiva 2T Yamaha? Že uplinjači so povsem različni...
Mercury z svojimi proizvodi, izdelanimi pri njih nikoli ni bil in še vedno ni na tehnološkem nivoju Yamahe ali katerega koli Japonca. Se pa lahko kosa z njo z "svojimi" izvenkrmnimi motorji, ki so izdelani na Japonskem-Nissan/Tohatsu.

[simon74]

V svetu poznamo 3 vodilne proizvajalce izvenkrmnih motorjev ,ki so v špici in to so :1.yamaha,2.yamaha,3.yamaha,
Nato je nekaj praznine,sledi honda,potem pa velika praznina ,ter ostali proizvajalci
To niso moje besede,tako so meni svetovali.NI mi žal.
Res pa je ,če imaš možnost vzemi 4T,je zelo tih!!!!
Odločitev pa je tvoja.
lp

[TadejX]

V svetu poznamo 3 vodilne proizvajalce izvenkrmnih motorjev ,ki so v špici in to so :1.yamaha,2.yamaha,3.yamaha,
Nato je nekaj praznine,sledi honda,potem pa velika praznina ,ter ostali proizvajalci
To niso moje besede,tako so meni svetovali.NI mi žal.
Res pa je ,če imaš možnost vzemi 4T,je zelo tih!!!!
Odločitev pa je tvoja.
lp

Verjetno nisi bral cele teme. Imeli smo Yamaho 15 4T, ki je ratala prešvoh. Ker naš gumenjak dovoljuje motor moči do 25 KM gremo v menjavo. Nov 25 KM na žalost 4T (Evinrude 25 etec zaradi preglomaznosti ne gre v gepek in uato žal odpade).

Zakaj pa je potem Honda v kategoriji od 20 do 30 KM kar za približno 1/4 dražja od Yamahe?

Mislim, da bo za naše 3 do 4 tedne morja na leto, kjer se največkrat peljemo kakih 5 do 10 km stran v osamljen zaliv na plažo in še par dni po Ljubljanici Tohatsu 25 4T čist OK izbira.

[Gorki]

Pa dej no bit nezaupljiv do Tohatsu-ja oz Nissan-a. Pa od kje ideja, da je to kitajski motor Halo!?!

Mislim, da bo za naše 3 do 4 tedne morja na leto, kjer se največkrat peljemo kakih 5 do 10 km stran v osamljen zaliv na plažo in še par dni po Ljubljanici Tohatsu 25 4T čist OK izbira.

Tudi če boš celo leto...

2T Tohatsu mopedi so bili (verjetno so še...) vzdržljivi motorji. Mogoče niso bili neki biseri tehnike, mogoče so pokurili malo več kot Yamaha ampak to so bili vzdržljivi motorji, namenjeni japonskim ribičem, ki so potrebovali zanesljivost brez sofisticirane navlake (z njihovega stališča gledano)...

Tohatsu Outboards are produced by Tohatsu Corporation. 1956 ushered in the production of the first Tohatsu Outboards (1.5 hp). Since then, Tohatsu outboards have capably served a variety of marketplaces: commercial fishing, military, marine transport, surf life saving, recreation and competition racing. They are the second largest producer of outboards in the world and a leader in innovative design with the environmentally conscious TLDI series of Two-stroke Low pressure Direct Injection, DFI, outboards that meet current EPA regulations for the U.S. Mercury outboards, in the U.S., from 30 hp and below are rebadged Tohatsus. All Nissan outboard engines in North America are Tohatsus with a Nissan decal. In 2011, Tohatsu and Evinrude Outboard Motors made a deal to make smaller engines ranging from 15 HP and down with Evinrude decals.
vir: http://en.wikipedia.org/wiki/Tohatsu

In January 2005, Tohatsu opened a new state-of-the-art manufacturing plant in the mountainous area of central Japan that boasts over 370,000 sq. ft. of space and has a production capacity of over 200,000 units per year. Tohatsu's new plant uses technologically advanced machinery that is fully automated to produce reliable outboards with award winning reputations. All Tohatsu outboards are produced in their state-of-the-art factory located in Komagane, Japan.
vir: http://www.tohatsu.com/about.html

Kdor se spotika ob Tohatsu, naj si malo več prebere o teh motorjih...
http://www.tohatsu.com/news/Tohatsu75Years.pdf
http://www.ausfish.com.au/vforum/archiv ... 68391.html
Lp

[admin]

To je nekdo provalu!
25 hp 2T Yamaha je "nekoč" imela 450 ccm. Kdaj je imel 25 hp 2T Mercury toliko kubikov?
In kdaj je katerikoli 2T Mercury kuril tako malo kot enako zmogljiva 2T Yamaha? Že uplinjači so povsem različni...
Mercury z svojimi proizvodi, izdelanimi pri njih nikoli ni bil in še vedno ni na tehnološkem nivoju Yamahe ali katerega koli Japonca. Se pa lahko kosa z njo z "svojimi" izvenkrmnimi motorji, ki so izdelani na Japonskem-Nissan/Tohatsu.

Pa ravno od tebe pa ne bi pričakoval tega... Poglej si Verado motorje, pa primerjaj z Yamaho...
In ja, še na nobenem resnem čolnu nisem videl Yamahe! Ali Mercury ali pa Evinrude, pa čisto nič drugega...

Nikakor ne mislim reči, da je Yamaha slab motor, ravno nasprotno, je zelo dober motor, vendar če smo pikolovski, vse je danes nekje na istem nivoju. Potem pogledaš Suzuki-ja, krasni veliki motorji, pa se vprašaš od kje je Suzuki sposoben narediti dober motor? Pa očitno je, tudi V6 zasnova jim kar uspeva...

[SR 290]

@Admin;


Ne vem če se razumeva. Nisem dejal, da so vsi Mercuriji "zanič". Napisal sem, da so "zanič" tisti, ki so izdelani pri njih doma. Večina, če ne vsi izvenkrmni naj bi bili sestavljeni na Japonskem z deli pretežno izdelanimi na Kitajskem in le končne nalepke, ter embalaža za trg pridej gor v ZDA.
Je pa res, da v Mercuyju edini sledijo zahtevam, ki jih pogojuje hitrejša plovba. Res je tudi to, da dobrega propelerja skoraj ne moreš nabavit drugje kot pri njih.


Evinrude je malce drugačna pesmica, firma je v istem konzorciju z Bombardierjem in standardi so malce višji. Nisem prepričan a se mi zdi, da ima Rotax kar precej zraven pri konstrukciji vseh, ne le Jet agregatov.

[admin]

Je res, za Verado je veliko znanja prišlo z evropskega Otoka, ki je zagotovo zibelka TOP agregatov... Celo švabski ponos ni bil sposoben narediti F1 motorja in ga je raje plačal Ilmorju na otoku...
In pri Veradu so dali svoj know-how Lotus in Cosworth in res je kot praviš, američani sami niso sposobni narediti takega bisera, kot je Verado! So pa očitno sposobni narediti dobre pete, prenose in propelerje. Pa smo na zmagoviti kombinaciji...

Pri Evinrude-u sem tudi jaz prepričan, da ima nekaj prstov zraven Rotax. Kar pa se tiče spodnjih delov ni neke razlike od prastarih OMC motorjev oziroma Johnson/Evinrude kombinacije... Tisto je bilo zelo dobro in trpežno že pred 40 leti...

Glede porabe pa, Yamaha 300 ali 350 je bistveno bolj požrešna po gorivu kot primerljivo močan 5.7 MPI oziroma 6.2 MPI... Zakaj? Tehnologija iz leta 1964 in tehnologija iz leta 2007, pa zmaga una s prejšnjega stoletja... Nimam pojma zakaj, vendar dejstva so taka, že tovarniški podatki, praksa pa sploh...

[SR 290]

Glede porabe pa, Yamaha 300 ali 350 je bistveno bolj požrešna po gorivu kot primerljivo močan 5.7 MPI oziroma 6.2 MPI... Zakaj? Tehnologija iz leta 1964 in tehnologija iz leta 2007, pa zmaga una s prejšnjega stoletja...

Ob enakih končnih vrtljajih propelerja in čez celo delovno območje?
Tile stari gepli znajo biti dobri toično na določenem območju vrtljajev, ter moči, levo-desno pa jim tehnologija ne dopušča dobrih rezultatov.
Morda je krivo tudi to, da so omenjeni vgrajeni motorji atmosferski, tile omenjeni izvenkrmni pa imajo mehanski puhalnik za polnjenje in če se prav spomnim montaža tega šmenta že v osnovi potegne vsaj dodatnih 10% specifične porabe. In pri izvenkrmnih motorjih žal ni prostora za ustrezno prestavno razmerje za vgradnjo hitro vrtečih mašin, kjer japonci kraljujejo. Tako so prisiljeni uporabit avtomobilsko tehniko in še celo omenjenega mehanskega kompresorja.
Tudi izpuh skozi propeler je pri izvenkrmnih hudo potratna stvar, saj ni prostora za dovolj velik dimnik, ki mora biti ob 350 hp za mešanico izpušni plini-voda vsaj 100 mm premera, če ne je bremza.
Ne poznam grafov porabe a skoraj bi dejal, da čez celo delovno območje zmaga izvenkrmni, ob najboljšem navoru ali ob največji moči pa vgrajen.

[admin]

Ja, imaš verjetno prav, pri nižjih vrtljajih zna biti izvenkrmik mogoče res za odtenek bolj varčen, vendar neke revolucije zagotovo ni.

Za primerjavo sem vzel Yamaho, ki ni prisilno polnjena, temveč je navaden atmosferski motor s 4-ventilsko tehniko proti predpotopni GM tehnologiji... Je pa res, da tudi prostornina motorja ni veliko manjša, Yamaha 5.3 litra, proti Mercruiser 6.2 litra, oboje zasnova V8... Končni vrtljaji so pri izvenkrmniku vsaj med 500 in 1000 vrt/min višji in smo spet na istem...

Še en nori primer iz sveta navtike! Tokrat na diesel področju! Yanmar 6LP s 315 KM... Stara dobra Toyota v liniji 6 valjev, 4 ventilska tehnika, turbo, intercooler... Vse ima, samo to je starinski diesel z bosch punpo in daleč od common rail motorjev, pa brez variabilne geometrije turbine... In poraba? Še vedno najvarčnejši diesel motor vseh časov, na kW popije manj kot enaki Yanmari z bazo BMW 3.0d, pa krepko manj kot vsi Volvo Penta motorji, recimo D4-300... Sploh slednji, je 4-valjnik, najsodobnejša tehnologija in ga poseka 6-valjnik... Nelogično, ampak resnično... Sicer je razlika majhna, vendar 5% še vedno garantiranih! Edino kar je boljše na D4 je to, da hitreje izglisira, saj tudi spodaj potegne, kar pa 6LP noče, saj "čaka", da turbina dobi dovolj energije izpušnih plinov in tako dvigne tlak v sesalnem delu, kar pa se zgodi šele nekje pri 2.200 vrt/min...

[SR 290]

Pri bencinarju je verjetno najbolj kriv izpušni sistem. Zaradi omejenosti z največ 6.000 rpm (Prestava menjalnika ne dopušča več.) ti tudi več ventilska tehnika ne pomaga dosti.
Štiri ventilska tehnika skupaj z ustreznimi odmičnimi gredmi in konstrukcijo izpuha omogoča MNOGO boljše prepihavanje cilindrov, z tem boljše polnjenje, boljše izgorevanje in torej večjo moč, ter manjšo porabo. Ko dodaš še ustrezen izgorevalni prostor, vbrizg in dobiš večjo kompresijo, si naenkrat skočil iz 1964 v leto 2010.
Ampak v tem primeru:
- ni izpuha 4-1 ali celo 4-2-1, ki sesa izgorele pline, torej odpade bistven del tovrstne tehnologije. Še več, koritasti kanali od motorja do propelerja dobro zavirajo izpušne pline in od prekrivanja ventilov ne ostane nič, torej na koncu niso bistveno boljši od dvoventilca.
- zaradi majhnih vrtljajev potrebuješ za določeno moč precej kubikov, torej velike valje. Večji je valj, večja je verjetnost za zastojna jedra, ki povzročajo klenkanje. Torej si prisiljen zmanjšat kompresijo in dodat v mešanico več goriva, da ti ne prežge batov.
In navkljub novi tehnologiji si zopet blizu leti 1964, saj ne moreš izkoristiti možnosti, ki jih ponuja.

O dizlih vem še manj.

[Marcel_Mastnak]

Lepo je brat take argumentirane in kultivirane poste in se člouk kaj novega nauči al pa mal obnovi znanje

[admin]

Absolutno imaš prav SR290, verjetno je skupek vseh teh reči problem... Podobno smo imeli pred lete težave, ko so bili vsi motorji 2T, tam pa vemo, da brez resonančnega izpuha ni NIČ! In vsi izvenkrmniki so bili seveda brez, zaradi konstrukcijske izvedbe, ker pač ni prostora za tiste lonce, pa še to za vsak valj posebej... In tudi zato zato so 2T motorji pokurili enormne količine goriva... Resonanca bi porabo močno zmanjšala v določenem območju delovanja...

Ampak na koncu me recimo kot kupca zanima samo še dejanska razlika med enim in drugim in ne potencial... Tudi če ima ta Yamaha potencial za biti odličen motor žal to ni in je en navaden požeruh goriva, celo bolj neekonomičen kot en vgradni motor...
In enako tisti predpotopni Toyota diesel bo meni pokuril manj goriva, poleg tega pa je vsaj 5 krat cenejši za vzdrževanje...

[boss]

SR290, mi je špeh zrastu, ko je Admin napisal par stvari za mojo yanmar/toyoto. Pridi poleti, moja barka ima 3 tone+, 8m+, pa se na 20-22 vozlih vozim za 20 l/h, max je pa 38 vozlov, da ne bo pomote okoli milj na uro... Ja takrat je pa preko 40... nafte...