Poraba goriva

Vse o gliserjih, cruiserjih in jahtah ter plovba z njimi

Moderatorji: moderator2, cibro, moderator

boss
Kontraadmiral
Prispevkov: 222
Pridružen: Če Jan 07, 2010 11:10
Kraj: Mali Lošinj

OdgovorNapisal/-a boss » Sr Mar 30, 2016 08:01

Podpis pod Admin...
Enen omenjenih dizlov je v moji barki, pokurim več kot pol manj kot enaka barka z bencinarjem...
SR 290
Admiral
Prispevkov: 4851
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

OdgovorNapisal/-a SR 290 » Sr Mar 30, 2016 08:57

Admin;

Glede na zatečeno stanje imaš popolnoma prav, ampak zatečeno stanje je daleč od tega, kar bi obstoječa tehnologija lahko dala ljudem, če ne bi ta glavni delali po ameriškem vzorcu.

Drugače:
- nihče mi ne dopove, da imajo ameriške cestne križarke iz sedemdesetih let enako bivalnega prostora kot en sodoben enoprostorec
- nihče mi ne dopove, da ameriške cestne križarke z 400 konji drvijo hitreje kot sodoben enoprostorec z 180 konji.
- nihče mi ne dopove, da sodobne križarke pokurijo manj kot sodobni enoprostorec.
- nihče mi ne dopove, da se sodobni enoprostorci kvarijo tako pogosto in tako rjavijo kot ameriške cestne križarke.
- nihče mi ne dopove, da se te grdosinje navkljub veliki masi bolje držijo ceste in so udobnejše od sodobnega enoprostorca.
- nihče ne more reči, da američani niso čustveno navezani na cestne križarke in jih gledajo z realnimi očmi, pa čeprav imajo mnogo izkušenj. Raje jih imajo od sodobnikov, čeprav med drugim lahko peljejo v enoprostorcu nekajkrat več vrbničke žlahtnine, ali še bolje Kraškega Terana.

O tem sem pisal in zatečeno stanje v navtiki je na nivoju obdobja cestnih križark! Dokler je stanje tako kot je je vse kar si pisal res (Razen o težišču in omočeni površini. Težišče je pomembno za vsako barko, o omočeni površini je pa brez veze razglabljat, trditev se izide za vse kar glisira, pa tudi če je torpednik.), zato sem omenil virtualni sodobni bencinar, ki ga tako kot sodobnega plovila žal NI na trgu.

Kaj imam proti dizlom? Popolnoma nič, sam se vozim z dizlom po cestah in v konfekcijskem gliserju bi iz zgoraj zapisanega gotovo imel dizlaša. Rad bi le postavil stvari na svoje mesto, pa čeprav le v idejah, ki se žal ne bodo nikoli uresničile, ker bo nadaljevanje zatečenega stanja v moto navtiki slej ko prej pospravilo malo večje gliserje v zgodovino in bodo dali prostor rjuham, ter tipitapi barkam. V bistvu se to že precej hitro dogaja, pa tega ne bi bilo treba!

Ali drugače:
Pomanjkanje konkurence, ki je pri motorjih osredotočena na merca, pri barkah pa na dva ameriška holdinga, je pripeljalo industrijo teh gliserjev tja kjer je in zdaj se tolčemo okrog oslove sence, a smo v bistvu v podobnem stanju tehnike kot Kuba v cestni motorizaciji. Tam bi vgradnja dizlaša verjetno pomenila le 10% aktualne porabe.
boss
Kontraadmiral
Prispevkov: 222
Pridružen: Če Jan 07, 2010 11:10
Kraj: Mali Lošinj

OdgovorNapisal/-a boss » Sr Mar 30, 2016 09:36

SR290

Ali drugače:
Pomanjkanje konkurence, ki je pri motorjih osredotočena na merca, pri barkah pa na dva ameriška holdinga, je pripeljalo industrijo teh gliserjev tja kjer je in zdaj se tolčemo okrog oslove sence, a smo v bistvu v podobnem stanju tehnike kot Kuba v cestni motorizaciji. Tam bi vgradnja dizlaša verjetno pomenila le 10% aktualne porabe.


Tole pa še kako drži...

Sem že parkrat napisal, poraba, gorivo je najmanjši strošek barke, piromilja je bolj primerna :).
NOVI FOSIL
Admiral
Prispevkov: 2555
Pridružen: To Jan 05, 2016 20:50
Kraj: LJ-CRES
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a NOVI FOSIL » Sr Mar 30, 2016 10:14

:D
Novejši čolni imajo ekonom metre ki ti kažejo optimalno porabo glede na hitrost za tvoj čoln. Mislim da ostalo ni važno.
Uporabniški avatar
admin
Site Admin
Prispevkov: 8826
Pridružen: Sr Nov 22, 2006 21:34
Kraj: Ljubljana-Punat
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a admin » Sr Mar 30, 2016 10:48

NOVI FOSIL napisal/-a::D
Novejši čolni imajo ekonom metre ki ti kažejo optimalno porabo glede na hitrost za tvoj čoln. Mislim da ostalo ni važno.


Ja saj to je poraba v litrih na miljo! In točno o tem sem pisal... Imaš na modernih motorjih, tudi izvenkrmnih, če pa imaš kaj starega, pa na bencincu to lepo rešuje senzor porabe goriva, ki se tudi enostavno montira na dovodno cev in priklopi na vsak malo mlajši ploter...

In ko to imaš, potem lahko začneš govoriti o porabi tvojega čolna!
kr3mn1
Admiral
Prispevkov: 2525
Pridružen: So Jul 12, 2014 11:57
Kraj: Kranj / Pag(LUN)

OdgovorNapisal/-a kr3mn1 » Sr Mar 30, 2016 10:56

sam se NFja se je mankal. zame je tema umrla.
Uporabniški avatar
Marcel_Mastnak
Admiral
Prispevkov: 4061
Pridružen: So Jul 31, 2010 22:06
Kraj: Celje

OdgovorNapisal/-a Marcel_Mastnak » Sr Mar 30, 2016 11:23

:lol:
NOVI FOSIL
Admiral
Prispevkov: 2555
Pridružen: To Jan 05, 2016 20:50
Kraj: LJ-CRES
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a NOVI FOSIL » Sr Mar 30, 2016 12:13

kr3mn1 napisal/-a:sam se NFja se je mankal. zame je tema umrla.


:shock:
Mogoče bi moral kaj butastega napisat pa se bi bolj razvijala.
Uporabniški avatar
heron
Viceadmiral
Prispevkov: 536
Pridružen: So Avg 25, 2012 14:03
Kraj: Žabnica
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a heron » Sr Mar 30, 2016 12:23

Admin, prav z veseljem sem prebral tvoje prispevke v tej temi. Ogromno dobrih informacij na kupu.
Jaz sem rjuhar in me predvsem zanima izpodrivni način. Ker grem občasno kam dalj me zanima to, kolliko je moj doseg v primeru, da se mi kaj zgodi z jadri. Recimo, da mi pade jambor nekje sredi Atlantika.
Takrat sem precej gledal razne "kalkulatorje", kot na primer tegale:
http://www.psychosnail.com/boatspeed/bo ... calculator , ki je še kar zanimiv.

Za mojega Oceanisa 473 mi kalkulator na primer pokaže takole potrebno moč glede na hitrost (LWL: 13,36m in teža: 11.000 kg):
1 vozel: 4,6 KM
2 vozla: 5,7 KM
3 vozle: 7,2 KM
4 vozle: 9,4 KM
5 vozlov: 12,3 KM
6 vozlov: 16,8 KM
7 vozlov: 23,7 KM
8 vozlov: 35 KM
9 vozlov: 55 KM
10 vozlov: 92 KM
11 vozlov: 175 KM
12 vozlov: 393 KM
Max izpodrivna hitrost (komleksna modificirana formula): 12,1 vozel: 423 KM
13 vozlov: 1195 KM (ni več izpodriven način)
za 14 vozlov pa pravi kalkulator da rabim preko 7 tisoč konjev, če ne bi barka prej razpadla.
Kaj iz tega vidimo: pri malih hitrostih nam povečanje moči da še kar dobro povečanje hitrosti, ko se pribljižamo končni izpodrivni hitrosti pa samo večamo krmni val.

Glede na to, da na poln gas s 75 KM motorjem (Yanmar turbo diesel) dosežem v praksi dobrih 9 vozlov hitrosti se mi zdi da:
a) imam kar optimalen vijak za moj motor in barko,
b) kalkularor je verjetno kar blizu resnici.

Za vsako plovilo, kapitana in morje imaš nek optimalen način plovbe.
Mi se na motor veliko vozimo lepo počasi (za mojo barko) s 6 vozli, če imamo čas. To je zelo ekonomično, izredno udobno in lepo potihem.
Lahko kuhaš, lahko spiš, lahko se pogovarjaš, kaj delaš, ...
Včasih gremo samo 5, če se nam res nikamor ne mudi, včasih okrog 7 vozlov.
Če bi hotel pospešiti iz 6 na 8 vozlov (33% hitreje) bi porabo podvojil, hrup pa početveril. 8 vozim bolj redko, hitreje pa sploh ne (na motor).
Če pa bi hotel iz 6 na 9 vozlov (50% hitreje), potem bi bil hrup res moteč, poraba pa več kot 3 krat večja.
Moja strategija za "max range" v primeru nuje bi bila: 4 do 5 vozlov hitrosti. 5 v povsem gladki vodi, 4 pa če je kaj valov.
Kar je manj ni več optimalno, saj bi delal motor pod 1600 obrati, kjer je izgorevanje slabše in izgube večje.
V primeru nuje mi seveda ni važno, če se motor malo bolj zapaca.
Moje povprečje porabe na sezono: dobra 2 litra na uro. Motor sorazmerno veliko dela pri nizkih obratih brez obremenitve: sidranje, v zaliv, iz zaliva, med dvigom jader, pristajanje, ...

No toliko o moji barki, če je to komu zanimivo.
Lep pozdrav, Tomaž.

Heron je nazaj z druge poti po svetu in že težko čakam na naslednji odhod.
Takrat se bo vrnil tudi dnevnik na: www.sailmala.com/heron
Ali občasno blog v Angleščini na: www.heronsailing.blogspot.com/
Uporabniški avatar
heron
Viceadmiral
Prispevkov: 536
Pridružen: So Avg 25, 2012 14:03
Kraj: Žabnica
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a heron » Sr Mar 30, 2016 12:30

kr3mn1 napisal/-a:sam se NFja se je mankal. zame je tema umrla.


Kr3mn1.
Po moje je to neprimeren komentar na povsem korekten in konstruktiven zapis, ki ga je dal NF. Očitno imaš fobijo.

Moj motor žal tega nima. Na melem dizlu je skoraj nemogoče drugače merit porabo s senzorji zaradi majhne porabe in povratnega voda.
Ostanejo nam žal le meritve na vodi.
Lep pozdrav, Tomaž.

Heron je nazaj z druge poti po svetu in že težko čakam na naslednji odhod.
Takrat se bo vrnil tudi dnevnik na: www.sailmala.com/heron
Ali občasno blog v Angleščini na: www.heronsailing.blogspot.com/
kr3mn1
Admiral
Prispevkov: 2525
Pridružen: So Jul 12, 2014 11:57
Kraj: Kranj / Pag(LUN)

OdgovorNapisal/-a kr3mn1 » Sr Mar 30, 2016 12:38

heron: nimam fobije. samo to kar berem na to tematiko, je za v bolnico.
NOVI FOSIL
Admiral
Prispevkov: 2555
Pridružen: To Jan 05, 2016 20:50
Kraj: LJ-CRES
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a NOVI FOSIL » Sr Mar 30, 2016 12:40

:oops: :roll:
nac
Admiral
Prispevkov: 645
Pridružen: Če Jul 02, 2009 22:18

OdgovorNapisal/-a nac » Sr Mar 30, 2016 12:43

admin napisal/-a:
NOVI FOSIL napisal/-a::D
Novejši čolni imajo ekonom metre ki ti kažejo optimalno porabo glede na hitrost za tvoj čoln. Mislim da ostalo ni važno.


Ja saj to je poraba v litrih na miljo! In točno o tem sem pisal... Imaš na modernih motorjih, tudi izvenkrmnih, če pa imaš kaj starega, pa na bencincu to lepo rešuje senzor porabe goriva, ki se tudi enostavno montira na dovodno cev in priklopi na vsak malo mlajši ploter...

In ko to imaš, potem lahko začneš govoriti o porabi tvojega čolna!


.....nikakor nočem biti ali se delati pametnega,samo ta prvi stavek od Admina sem napisal že v tretjem postu te teme..... Res pa je v "kroejščini". :wink:
Uporabniški avatar
kasaudio
Admiral
Prispevkov: 4117
Pridružen: Po Dec 13, 2010 08:32
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a kasaudio » Sr Mar 30, 2016 14:02

@heron

Tudi na dizlu se da merit porabo, le senzor(ja) ni(sta) prav poceni. Gre za zobniški senzor, o tem smo že pisali. Je pa bypass obvezen, če senzor slučajno crkne. Za dizla pride tak sistem nekaj sto €, če se prav spomnim.
kr3mn1
Admiral
Prispevkov: 2525
Pridružen: So Jul 12, 2014 11:57
Kraj: Kranj / Pag(LUN)

OdgovorNapisal/-a kr3mn1 » Sr Mar 30, 2016 14:06

kasaudio napisal/-a:@heron

Tudi na dizlu se da merit porabo, le senzor(ja) ni(sta) prav poceni. Gre za zobniški senzor, o tem smo že pisali. Je pa bypass obvezen, če senzor slučajno crkne. Za dizla pride tak sistem nekaj sto €, če se prav spomnim.


2 ultrazvocna, pa eden deluje kot odstevalen?

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gosta