@boss;
Upam, da se poleti na vodi res srečam tako z tabo, kot z marsikaterim drugim morjeplovcem.
Kot sem že omenil o dizlih ne vem dosti, ampak tvoja poraba je precej skladna z trditvijo, da učinkovit dizel ob konstantni obremenitvi (Pri dajanju in jemanju plina na cesti je računica hudo v prid dizlom, saj predvsem loputa v bencinarjih "zaserje" vse skupaj.) potroši približno 10-20% manj od učinkovitega bencinarja, če gledaš porabo na liter.
- večje kompresijsko razmerje
- 10% večja masa dizel goriva ob enaki specifični kalorični vrednosti kot bencin.
Poglej majhno primerjavi z našim bencinarjem v 8,6 m dolgem čolnu:
- pri 20 vozlih porabiš 20 l/h, mi porabimo 18 l/h pri 28 vozlih.
- pri 38 vozlih porabiš več kot 40 l/h nafte, mi je skurimo pod 30 l/h.
Ob tem naš čoln tehta prazen 1,8 tone in ima dno za optimalen izkoristek pri višjih hitrostih.
Prvi podatek o 20 vozlih ne morem primerjat, ker je minimalka za nas nekje med 18 in 20 vozli in se vleče skoraj v polizpodrivnem režimu.
Pri 38 vozlih sva nekje v območju 10-20% v korist dizla. Natančno ne znam povedat, ti imaš dno čolna za to hitrost, mi za več kot 50 vozlov in ti imaš potopljen prop, mi površinski tunel.
Tako v dizlu, kot v bencinarjih je še ogromno rezerve in končni rezultat nekoč tam blizu, bo zelo primerljiva poraba pri enako velikih plovilih, ker bodo tista z bencinarji ustrezno lažja in se bo kompenziral manjko glede specifične mase goriva, ter kompresije. Menim, da bo tole dvigovanje cene energentov slej ko prej povsem uničilo tole zvrst navtike, ali pa se bodo proizvajalci prilagodili, ter šli v korak z časom glede konstrukcije motorjev in plovil in takrat bo "nekoč tam blizu". Dizlel pogon bo specifično učinkovitejši za 10-20%, ampak plovilo z takim pogonom bo za enak odstotek težje od tistega z vgrajenim bencinarjem in smo tam. Je pa res, da z dizlom nimaš kaj skrbet okrog požara, proti bencinu je skoraj nevnetljiv.
Zaenkrat v plovilih žal prevladuje bencinarska tehnologija, ki ne more konkurirat obstoječim dizlom, to je povsem res.
Yamaha 25 VS Mercury 25 ?
Moderatorji: moderator2, cibro, moderator
SR 290, mene poleti ni teško najt, barka je v vodi od maja do konca septembra, privezana v Čikatu, plujem praktično vsak dan julija in avgusta, ostalo najmanj vikendi. Razen vsakoletnega izleta vsaj do Korčule, sem nekje na severu, od Reke do Kornatov. Zadaj pod Slovensko zastavo plapola zastava Morjeplovec.net 
.
Vsak je dobrodošel, naj mi potrobi, pomaha, pocuka za rokav
, ali pokliče po VHF - Victory 2. Pa garant mam kakšen sok, marlboro, špricer, sendvič, pir, vino in vodko, v tem vrstnem redu za goste...
.
Vsak je dobrodošel, naj mi potrobi, pomaha, pocuka za rokav
, ali pokliče po VHF - Victory 2. Pa garant mam kakšen sok, marlboro, špricer, sendvič, pir, vino in vodko, v tem vrstnem redu za goste...
SR 290 ne vem zakaj vedno v primerjavo porineš dirkalni čoln s površinskim pogonom. Vsaj 100x je bilo že povedano da je ljudem pomembno, da v vseh režimih plovbe barka pluje in da včasih vreme ni naklonjeno in je potrebno pluti proti domu tudi v neugodnih razmerah in to je bistvo, (ne pa liter oz. milja gor dol) ampak ti se s tvojo formulo takrat ne voziš.
Zato ker se mi ne zdi nekaj neobičajnega, ker ga poznam in vem, da se dobro obnese v vsakem morju.
Meni ni merilo neka tradicija in predalčkanje (jezero, morje, atlantik, namišljena namembnost za divjake ali tiste umirjene...), temveč tole:
- zanesljivost
- vodljivost
- bivalni prostor
- ekonomičnost
- varnost v vseh pogojih plovbe
- servisni interval in cena servisa.
V nobenem od teh parametrov ne zaostaja (Oziroma ne bo, ko bo prišel na trg.) prav za nobenim podobno dolgim ali celo malce daljšim klasičnim cruiserjem in ne vem zakaj ga ne bi primerjal. Če je v njem boljša tehnologija še ne pomeni, da ga je treba banat nekam na "dirkalno" obrobje, ker naj bi bil iz meni neznanih razlogov neprimeren za "vse" režime plovbe.
Verjetno te bo moje pisanje malce manj razkurilo, ko se enkrat srečava na vodi in se boš na kraju samem lahko prepričal o čem pišem. Mi nimamo vgrajenega površinca, temveč površinsko tunelski pogon. To pomeni, da lahko izkoristiš vse prednosti klasičnih Z nog in ob hitrejši plovbi preideš na čisti površinski režim in globoko morje tu ni nobena ovira.
Meni ni merilo neka tradicija in predalčkanje (jezero, morje, atlantik, namišljena namembnost za divjake ali tiste umirjene...), temveč tole:
- zanesljivost
- vodljivost
- bivalni prostor
- ekonomičnost
- varnost v vseh pogojih plovbe
- servisni interval in cena servisa.
V nobenem od teh parametrov ne zaostaja (Oziroma ne bo, ko bo prišel na trg.) prav za nobenim podobno dolgim ali celo malce daljšim klasičnim cruiserjem in ne vem zakaj ga ne bi primerjal. Če je v njem boljša tehnologija še ne pomeni, da ga je treba banat nekam na "dirkalno" obrobje, ker naj bi bil iz meni neznanih razlogov neprimeren za "vse" režime plovbe.
Verjetno te bo moje pisanje malce manj razkurilo, ko se enkrat srečava na vodi in se boš na kraju samem lahko prepričal o čem pišem. Mi nimamo vgrajenega površinca, temveč površinsko tunelski pogon. To pomeni, da lahko izkoristiš vse prednosti klasičnih Z nog in ob hitrejši plovbi preideš na čisti površinski režim in globoko morje tu ni nobena ovira.
Jaz se na splošno ne bi strinjal, da je diesel motor kaj težji od bencinca... Današnja tehnologija dela oba motorja na las podobna in diesel nikakor ni več robat, okoren in težak "traktor"!
Če gledaš resne motorje, je to druga zgodba, tam so motorji pridušeni, saj so namenjeni delovanju in delovanju ob tem pa ekstremno nizki porabi, ki je sodoben avtomobilski diesel ne zmore doseči, bencinar pa je itak svetlobna leta stran. Spet se vračamo na carnot-a, zato je tudi kamionski motor s 16 litri prostornine in 500 KM krepko bolj varčen na kW od enega 4x manjšega osmaka TDI, ki ima podobno moč...
Glede čolna SR290 pa je to en fenomen, čoln ki je zgrajen tako, da je lahek in od tukaj zagotovo tudi majhna poraba... Za v tak čoln zagotovo ni tisti kamionski diesel, vendar en sodoben hitrotekoči diesel pa zagotovo ne bo za 15% dvignil maso plovila, saj to pomeni 250 kg več. Zagotovo ne toliko...
Če gledaš resne motorje, je to druga zgodba, tam so motorji pridušeni, saj so namenjeni delovanju in delovanju ob tem pa ekstremno nizki porabi, ki je sodoben avtomobilski diesel ne zmore doseči, bencinar pa je itak svetlobna leta stran. Spet se vračamo na carnot-a, zato je tudi kamionski motor s 16 litri prostornine in 500 KM krepko bolj varčen na kW od enega 4x manjšega osmaka TDI, ki ima podobno moč...
Glede čolna SR290 pa je to en fenomen, čoln ki je zgrajen tako, da je lahek in od tukaj zagotovo tudi majhna poraba... Za v tak čoln zagotovo ni tisti kamionski diesel, vendar en sodoben hitrotekoči diesel pa zagotovo ne bo za 15% dvignil maso plovila, saj to pomeni 250 kg več. Zagotovo ne toliko...
Tudi po moji krivdi smo kar precej zašli od startnih 25 hp motorjev, za kar se oproščam. Verjetno bo moje nalaganje marsikomu dojadilo, a ne morem iz svoje kože in bom malce nadaljeval.
Sodobni dizli so vsekakor po masi precej primerljivi avtomobilskim bencinarjem. Tole o Carnotu ne bi na dolgo komentiral. Na kratko le to, da počasen proces pri izrabljanju toplote ne pomeni količine merjene v dimenziji časa, temveč je merilo popolnost procesa. Nek dokaj popoln proces je lahko končan v delčku sekunde, pa je lahko vseeno počasnejši od drugega manj popolnega, ki se odvija leta dolgo.
Pri motorjih z notranjim izgorevanjem je tisoč in en faktor, ki vpliva na izrabo toplotne energije v stroju in število vrtljajev ni ravno neko merilo za izkoristek.
V končni fazi bo razlika med močjo dizla in močjo bencinarja le tolikšna, kolikor je nafta težja od bencina in to je 10% in tudi masa obeh bo enaka, ampak zaenkrat se najdejo MNOGO lažji bencinarji od najlažjih dizlov.
Pri izkoristku nekega stroja je treba upoštevat stroj kot celoto in ne le nek posamezen del. Pri stroju z imenom čoln pomeni manjša masa manjšo porabo in to linearno z maso.
Da me ne bi kdo ocenil za sovražnika dizlov naj povem, da v življenju še nisem imel avta na bencin, le dizlaše, ker na cesti manj kurijo in načipani bolj letijo.
Pri izbiri motorja smo precej časa preigravali kaj dat not. V igri so bili razni dizli, Nissan Skyline, Subaru boxer, Kavasaki Z1 in Hyabusa.
Od vseh sta imeli dve hyabusi daleč najboljše razmerje med maso in porabo. Ko potegneš menjalnik iz mašin in ju združiš dobiš 120 kg (Kateri enako zmogljiv dizel tehta le 250 kg več?)paket z močjo 380-400 bhp ob največji porabi 120 l/h kot pri primerljivo močnem Mercu 8,2 HO, ampak ob 300 kg manjši masi in neprimerljivo manjši porabi čez celo krivuljo moči od vsega ostalega, tudi dizli trošijo več, če primerjaš Hp/kg motorja. Poleg tega nam je bilo všeč, da je to atmosferski motor, dizli brez turbine odpadejo, turbina je pa en sklop več, ki se lahko pokvari. "Saj veš, da stroji niso izdelani zato, da bi delali, temveč obstajajo zato, da se kvarijo" in na to dejstvo dajemo precejšen poudarek.
In zdaj primerjaj konstrukcijo čolna okrog vpetja motorja, recimo longerone, povezavo na krmo in dno samo, če vse to delaš za 120 kg in drugič za 490 kg merc. 8,2 HO motor. Ob tem ne pozabit, da potrebuješ za lažji motor kakih 30 kg manj akumulatorjev in ko sešteješ vse skupaj prideš z 200 l bencina približno enako daleč kot z 350 l ob težjem motorju, pa si spet pri konstrukciji okrog rezervoarja in krog je sklenjen z vsaj 1000 kg manjšo maso ob enaki tehnologiji gradnje in primerljivi trdnosti obeh plovil. Če se še malo poigraš z infuzijo, peno in satovjem, te pa tretirajo kot lastnika dirkalnega čolna, čeprav imaš v resnici šibkejše motorje od polovice enako dolgih cruiserjev.
Kolateralna posledica majhnega motorja in sorazmerno majhnega rezervoarja je vsaj 1 m daljši "salon" in dodatna postelja 1,2x2 m pod kokpitom, kar tudi ni zanemarljivo. Torej naenkrat na manj kot 9 m čolnu ni več treba vsak dan podirat mize v salonu, ker imaš na razpolago dve normalno dolgi in spodobno široki postelji ob ustrezno velikih zofah v salonu. To je to!
360 bhp in 420 kg Audi marine potroši največ ca 90 l/h goriva in čez celo krivuljo porabi gledano na oddano moč (l/hp) manj od hyabus, vendar plovilo z vgrajenim Audijem po moje porabi približno 20-30% več goriva od tistega z hyabusami, če oba voziš z enako hitrostjo in ob enaki učinkovitosti pogona.
Outerlimits je izdelal čisti dirkalni čoln 29 SLV izdelan resnično iz karbona, kevlarja..., namenjen dirkam. Prazen je precej lažji in zagotovo še precej trdnejši od našega, z vgrajenim Ilmorjem ali Mercruiserjem tehta podobno kot naš in nad 50 mph pride ob podobni hitrosti na zelo podobno porabo kot mi, ker večjo maso motorjev kompenzira z vesoljsko tehnologijo in minimiziranjem površine plovila.
Saj vem, spet bo tista:"Ma kaj nam meče ven dirkalne čolne..." Ampak na dirkah se preizkušajo stvari, ki kmalu pridejo v serijsko proizvodnjo.
Morda še to zanimivost, da noben rekreacijski uporabi namenjen Merc. nima hude specifične porabe na največjem navoru in kasneje na največji moči, ampak vmes je požrešna luknja in lastna masa jih hudo tepe. Tako nekje v kotu uporabljeni kot generator sploh ne bi bili bolj požrešni od kakega drugega bencinarja.
Sodobni dizli so vsekakor po masi precej primerljivi avtomobilskim bencinarjem. Tole o Carnotu ne bi na dolgo komentiral. Na kratko le to, da počasen proces pri izrabljanju toplote ne pomeni količine merjene v dimenziji časa, temveč je merilo popolnost procesa. Nek dokaj popoln proces je lahko končan v delčku sekunde, pa je lahko vseeno počasnejši od drugega manj popolnega, ki se odvija leta dolgo.
Pri motorjih z notranjim izgorevanjem je tisoč in en faktor, ki vpliva na izrabo toplotne energije v stroju in število vrtljajev ni ravno neko merilo za izkoristek.
V končni fazi bo razlika med močjo dizla in močjo bencinarja le tolikšna, kolikor je nafta težja od bencina in to je 10% in tudi masa obeh bo enaka, ampak zaenkrat se najdejo MNOGO lažji bencinarji od najlažjih dizlov.
Pri izkoristku nekega stroja je treba upoštevat stroj kot celoto in ne le nek posamezen del. Pri stroju z imenom čoln pomeni manjša masa manjšo porabo in to linearno z maso.
Da me ne bi kdo ocenil za sovražnika dizlov naj povem, da v življenju še nisem imel avta na bencin, le dizlaše, ker na cesti manj kurijo in načipani bolj letijo.
Pri izbiri motorja smo precej časa preigravali kaj dat not. V igri so bili razni dizli, Nissan Skyline, Subaru boxer, Kavasaki Z1 in Hyabusa.
Od vseh sta imeli dve hyabusi daleč najboljše razmerje med maso in porabo. Ko potegneš menjalnik iz mašin in ju združiš dobiš 120 kg (Kateri enako zmogljiv dizel tehta le 250 kg več?)paket z močjo 380-400 bhp ob največji porabi 120 l/h kot pri primerljivo močnem Mercu 8,2 HO, ampak ob 300 kg manjši masi in neprimerljivo manjši porabi čez celo krivuljo moči od vsega ostalega, tudi dizli trošijo več, če primerjaš Hp/kg motorja. Poleg tega nam je bilo všeč, da je to atmosferski motor, dizli brez turbine odpadejo, turbina je pa en sklop več, ki se lahko pokvari. "Saj veš, da stroji niso izdelani zato, da bi delali, temveč obstajajo zato, da se kvarijo" in na to dejstvo dajemo precejšen poudarek.
In zdaj primerjaj konstrukcijo čolna okrog vpetja motorja, recimo longerone, povezavo na krmo in dno samo, če vse to delaš za 120 kg in drugič za 490 kg merc. 8,2 HO motor. Ob tem ne pozabit, da potrebuješ za lažji motor kakih 30 kg manj akumulatorjev in ko sešteješ vse skupaj prideš z 200 l bencina približno enako daleč kot z 350 l ob težjem motorju, pa si spet pri konstrukciji okrog rezervoarja in krog je sklenjen z vsaj 1000 kg manjšo maso ob enaki tehnologiji gradnje in primerljivi trdnosti obeh plovil. Če se še malo poigraš z infuzijo, peno in satovjem, te pa tretirajo kot lastnika dirkalnega čolna, čeprav imaš v resnici šibkejše motorje od polovice enako dolgih cruiserjev.
Kolateralna posledica majhnega motorja in sorazmerno majhnega rezervoarja je vsaj 1 m daljši "salon" in dodatna postelja 1,2x2 m pod kokpitom, kar tudi ni zanemarljivo. Torej naenkrat na manj kot 9 m čolnu ni več treba vsak dan podirat mize v salonu, ker imaš na razpolago dve normalno dolgi in spodobno široki postelji ob ustrezno velikih zofah v salonu. To je to!
360 bhp in 420 kg Audi marine potroši največ ca 90 l/h goriva in čez celo krivuljo porabi gledano na oddano moč (l/hp) manj od hyabus, vendar plovilo z vgrajenim Audijem po moje porabi približno 20-30% več goriva od tistega z hyabusami, če oba voziš z enako hitrostjo in ob enaki učinkovitosti pogona.
Outerlimits je izdelal čisti dirkalni čoln 29 SLV izdelan resnično iz karbona, kevlarja..., namenjen dirkam. Prazen je precej lažji in zagotovo še precej trdnejši od našega, z vgrajenim Ilmorjem ali Mercruiserjem tehta podobno kot naš in nad 50 mph pride ob podobni hitrosti na zelo podobno porabo kot mi, ker večjo maso motorjev kompenzira z vesoljsko tehnologijo in minimiziranjem površine plovila.
Saj vem, spet bo tista:"Ma kaj nam meče ven dirkalne čolne..." Ampak na dirkah se preizkušajo stvari, ki kmalu pridejo v serijsko proizvodnjo.
Morda še to zanimivost, da noben rekreacijski uporabi namenjen Merc. nima hude specifične porabe na največjem navoru in kasneje na največji moči, ampak vmes je požrešna luknja in lastna masa jih hudo tepe. Tako nekje v kotu uporabljeni kot generator sploh ne bi bili bolj požrešni od kakega drugega bencinarja.
Offtopic:
načipani dizelaši bolj letijo by SR290
Potem moram pa brisalce prižigat, da mi briše šipe, ko se tist črn sranje iz auspuha usuje iz TDI pred mano...
Krivica!
Primerjaš atmosferce s turbaki... Za primer: 2 literski 5 cil 20V turbo motor od Fiat Coupe ima serijsko 220 HP, samo s čipom ga z lahkoto porineš na ~260HP. In kolk to "ruva" potem?
Sem se trudil da ne bi komentiral, ampak ni šlo...
načipani dizelaši bolj letijo by SR290
Potem moram pa brisalce prižigat, da mi briše šipe, ko se tist črn sranje iz auspuha usuje iz TDI pred mano...
Krivica!
Primerjaš atmosferce s turbaki... Za primer: 2 literski 5 cil 20V turbo motor od Fiat Coupe ima serijsko 220 HP, samo s čipom ga z lahkoto porineš na ~260HP. In kolk to "ruva" potem?
Sem se trudil da ne bi komentiral, ampak ni šlo...
SR 290 napisal/-a:@boss;
Pomladi dobiš zs.
@Gorki,
Tiste v Avtoelektronika-chiptuning sem prepričal, da so šli do konca in ni mi žal. Kadi se res precej, ko pohodiš plin.
Sorry za off-topic.
A nimaš DPF??? Ali je šlo tako daleč, da ga je bilo potrebno ven vzeti... Kateri avto? Daj na ZS, sa ne bomo smetili...
Je pa tisti pri AE od Boss-a kolega...
Mal obujam temo. Moja Yamahca se spet prodaja....
http://www.mornar.net/view/ad.asp?id=147271
V začetku januarja jo je zaaral en starejši gospod, ki se prvič podaja v navtiko. Po treh telefonskih klicih, v katerih me je spraševal o vsem, kar je povezano z navtiko v rangu gumenjakov med 3 in 5 m, se je tako "napalil", da je k meni poslal sina z aro (gospod ni iz LJ, njegov sin pa je). Smo se zmenili in zapisali, da je motor zaaran do srede februarja... Danes me je gospod polical, da je zaaral večjega gumenjaka z močnejšim motorjem - zgleda se je še bolj napalil za čolne.
Lp
Tadej
http://www.mornar.net/view/ad.asp?id=147271
V začetku januarja jo je zaaral en starejši gospod, ki se prvič podaja v navtiko. Po treh telefonskih klicih, v katerih me je spraševal o vsem, kar je povezano z navtiko v rangu gumenjakov med 3 in 5 m, se je tako "napalil", da je k meni poslal sina z aro (gospod ni iz LJ, njegov sin pa je). Smo se zmenili in zapisali, da je motor zaaran do srede februarja... Danes me je gospod polical, da je zaaral večjega gumenjaka z močnejšim motorjem - zgleda se je še bolj napalil za čolne.
Lp
Tadej
TadejX upam, da čim prej prodaš in kupiš nov "hlev z več konji". Sedaj si pojačal "budžet" za velikost are?
Glede prerekanja o kvaliteti goriva na hrvaškem... Tale odstavek sem zasledil v knjigi: Mladen Šutej - Život pod jedrima, Zagreb 2007
Gorivo je u Hrvatskoj zasad ispod standardne kvalitete koju traže proizvođači motora. Osim viška sumpora, često je prljavo, prevelikog viskoziteta i razvodnjeno. Kako biste bili koliko toliko sigurni da će do motora doći nešto upotrebljivo, treba je u sustavu napajanja imati barem dva filtera od kojih jedan mora imati separator vode.
Jaz sicer nimam slabih izkušenj, ampak če hrvat v letu 2007 piše o tem, pa je verjetno nekaj na tem. Vsaj ponekod.
Glede prerekanja o kvaliteti goriva na hrvaškem... Tale odstavek sem zasledil v knjigi: Mladen Šutej - Život pod jedrima, Zagreb 2007
Gorivo je u Hrvatskoj zasad ispod standardne kvalitete koju traže proizvođači motora. Osim viška sumpora, često je prljavo, prevelikog viskoziteta i razvodnjeno. Kako biste bili koliko toliko sigurni da će do motora doći nešto upotrebljivo, treba je u sustavu napajanja imati barem dva filtera od kojih jedan mora imati separator vode.
Jaz sicer nimam slabih izkušenj, ampak če hrvat v letu 2007 piše o tem, pa je verjetno nekaj na tem. Vsaj ponekod.
Budget je pojačan ampak, mogoče če bom dobro prodal, bom tudi aro vrnil, ker tipu ne gre zamerit, ker se je sedaj, ko je v penziji na stara leta čist napalil na čolne. Bom videl.
Glede goriva v CRO pa smo že debatirali. Sam osebno imam zelo slabe izkušnje, nekateri pač ne. Ko nabavim nov motor bom obvezno namontiral še filter za gorivo in separator za vodo. Daš 100 € pa si miren.
Lp
Tadej
Glede goriva v CRO pa smo že debatirali. Sam osebno imam zelo slabe izkušnje, nekateri pač ne. Ko nabavim nov motor bom obvezno namontiral še filter za gorivo in separator za vodo. Daš 100 € pa si miren.
Lp
Tadej
-
Marcel_Mastnak
- Admiral
- Prispevkov: 4061
- Pridružen: So Jul 31, 2010 22:06
- Kraj: Celje
Gorki napisal/-a:Offtopic:
Potem moram pa brisalce prižigat, da mi briše šipe, ko se tist črn sranje iz auspuha usuje iz TDI pred mano...
Krivica!
Sem se trudil da ne bi komentiral, ampak ni šlo...
Bravo Gorki!
Ne mi prosim s temi smrdljivimi dizli nabijat v avtih... Brat je z svojim audi 80 2.0 115ps (bencin) že prakrat dal vedet raznim passatim 1.9 TDI da naj smradijo za njim in ne pred njim.( primerjava je realna ker imata oba avta isto kanjev le v dizlu maš občutek da sune ker te za sekundo zalepi na sedež pol pa še morš šaltat pa te premetuje sem in tja po avtu med tem ko gre bencinar mim.) Mamo pa u tem segmentu recimo 1.8 T bencinar z najmajn 150PS in vse do 240 (SERIJSKO) in to primerjaj s tvojim ohinsploh dizlom po porabi in pospeških potem pa povej. (se opravičujem za OT in za izpad ampak teli dizli me pa res podkurjo ker dostkrat luftam avto zarad njih...)
Kdo je na strani
Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 4 gosti