Izbira ustreznega propelerja za čoln

Vse o gliserjih, cruiserjih in jahtah ter plovba z njimi

Moderatorji: moderator2, cibro, moderator

grilnet
Naddesetnik
Prispevkov: 6
Pridružen: Sr Jan 20, 2021 11:01

Izbira ustreznega propelerja za čoln

OdgovorNapisal/-a grilnet » So Maj 01, 2021 20:46

Pozdravljeni.

Ker sem letos kupil svoj prvi čoln in sem glede nastavitev in znanja še bolj novinec, potrebujem pomoč oziroma nasvete pri izbiri pravilnega propelerja za svoj čoln.

Kupil sem poliesterski open deck Marinello Eden 20".

Nameščen imam Mercury F 80/100 Efi motor, odprt na 100 z odstranjenim restriktorjem za zrak in menjanim 100 konjskim Ecu. Trenutno imam nameščen 13.75x15P propeler. Skupna teža čolna, naloženega, kakor ga bomo v večini uporabljali je cca 1.2t

Pri polnem plinu dosežem 6150 rpm in hitrost približno 29 knots, pri čemer motor porablja nekje 40l/h

Pri nam priljubljeni potovalni hitrosti nekje 20-23 knots (4500-4800 rpm) pa porabim nekje 18-20 l/h .

WOT mojega motorja, je po specifikaciji motorja med 5000-6000 rpm.

Kakšen propeler izbrati, da bi max obrate motorja spravil pod 6000 rpm, vendar čim bližje temu? Predvidevam, da bi z pravilno izbiro dosegel nekaj višjo končno hitrost, predvsem pa bi želel zmanjšati porabo goriva pri potovalni hitrosti.

Razmišljal sem o stainless steel propelerjih, vendar kako izbrati pravilno velikost? Mogoče 13,75x17P?

Hvala za pomoč že vnaprej.
SR 290
Admiral
Prispevkov: 4850
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

Re: Izbira ustreznega propelerja za čoln

OdgovorNapisal/-a SR 290 » So Maj 01, 2021 21:24

Poizkusi trikrake z 17"-18" koraka, zdaj ga imaš verjetno na blokadi.
Premer bo dober vsak med 13,5" in 14". Z manjšim bo prej iz vode, z večjim bo višja potovalna. Za dobro porabo ga mora propeler prijet nekje med 5100 in 5400 rpm, za najvišjo hitrost pa na 5800 do 6000 rpm. Z 18" bi znal imet okrog 5200 rpm.
Uporabniški avatar
AEgir
Admiral
Prispevkov: 6555
Pridružen: Če Okt 04, 2012 20:29

Re: Izbira ustreznega propelerja za čoln

OdgovorNapisal/-a AEgir » So Maj 01, 2021 22:51

Jaz bi probal 19.
Finally, give that old outboard a hug—everyone needs some love now and again.
Uporabniški avatar
kasaudio
Admiral
Prispevkov: 4116
Pridružen: Po Dec 13, 2010 08:32
Kraj: Ljubljana

Re: Izbira ustreznega propelerja za čoln

OdgovorNapisal/-a kasaudio » So Maj 01, 2021 23:00

Jaz pa 17. 19 sigurno za top speed ampak potem ni dosti rezerve za dodatno maso.
Xilinx Vivado HLx trainee
SR 290
Admiral
Prispevkov: 4850
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

Re: Izbira ustreznega propelerja za čoln

OdgovorNapisal/-a SR 290 » So Maj 01, 2021 23:32

17 in 18 sta v mejah med 5100 in 5400 rpm, 19 pade pod 5000 rpm in je uporaben le z mnogo manjšo maso potnikov in opreme, ampak vse to velja ob istem modelu propelerja! Drug propeler, druge številke. Če je zdaj inox in se kupuje alu black max, potem ima Aegir prav. Če je zdaj alu in se kupuje enako kraki inox, potem zna biti že 17" huda. Če je pretežak na krmi in se nabavlja 4 kraki namesto 3 krakega, potem bo 15 ali 16 col pravi korak...

Kateri model propelerja je trenutno gor?
grilnet
Naddesetnik
Prispevkov: 6
Pridružen: Sr Jan 20, 2021 11:01

Re: Izbira ustreznega propelerja za čoln

OdgovorNapisal/-a grilnet » So Maj 01, 2021 23:53

SR 290 napisal/-a: Kateri model propelerja je trenutno gor?


Trenutno je nameščen originalec 3 kraki Alu propeler.
Na krmi ni pretežak, je zelo lepo vodljiv.

Predvsem bi rad pridobil na končni hitrosti za v skrajnih primerih, pri potovalni hitrosti, pa bi rad znižal porabo...

Razmišljal pa sem o inox propelerjih.
SR 290
Admiral
Prispevkov: 4850
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

Re: Izbira ustreznega propelerja za čoln

OdgovorNapisal/-a SR 290 » Ne Maj 02, 2021 08:33

grilnet napisal/-a:
SR 290 napisal/-a:

Predvsem bi rad pridobil na končni hitrosti za v skrajnih primerih, pri potovalni hitrosti, pa bi rad znižal porabo...



To dvoje je skregano med sabo.
- za najvišjo hitrost se mora motor zavrtet tik pod največje dovoljene vrtljaje in premer propelerja mora biti tako mali, da ima ob najvišji hitrosti slip med 12 in 15%. To pomeni med 15 in 20% slipa pri potovalki.
- za optimalno porabo mora biti večji premer propelerja, da 12-15% slipa pri potovalni hitrosti.

Obdrži premer, ali pa idi na 13,5" in daj gor 17 do 18" koraka. V kolikor se ne boš igral z višino motorja bo alu Black Max propeler, ali njegova Solas kopija povsem dober. Če greš v dviganje motorja ga dvigni, da bo pri nevtralnem trimu kavitacijska okrog 4-5 cm nad dnom in potem po moje pridejo v poštev edino Enertia 14,5x17, pa ni nujno, da bo dovolj mali korak. Zna biti, da motor z njim ne bo zlezel do 5.000 rpm.
Od ostalih inoks je tu le še Venegance, ki ga nima smisla kupovat, saj je le inox izvedba Black Maxa. Tudi inox Spitfire nima smisla jemat.
Problem imaš v potrebi po majhnem koraku. Vsi pravi inox propi se začnejo z najmanj 18", kar je podobno 20" alu propa, to pa ne bo šlo.

Ostani pri Black Maxu, oz. Solasu.

Tega Solas Titan z 16" koraka bi bilo za probat. https://www.kirschbaum.at/ki_prop/Angeb ... ller.shtml ampak mu moraš povedat koliko zob ima gred propelerja.
Uporabniški avatar
zalesjak
Kapitan
Prispevkov: 167
Pridružen: To Jan 12, 2016 21:03
Kraj: Štanjel

Re: Izbira ustreznega propelerja za čoln

OdgovorNapisal/-a zalesjak » Ne Maj 02, 2021 13:16

Pozdravljen,

Jaz sem imel na mojem bivšem Mercuryju F80EFI original Black Max 13,25 x 17.

Ko sem odstranil restriktor je motor zaživel in se brez težav zavrtel preko limiterja in sem ga menjal za Black Maxa 13x19 in je bila kombinacija za moj čoln idealna.

Čoln je bil Quicksilver PH500, otovorjen cca 1 tono. Izglisiral z lahkoto, 20 vozličev je držal pri 3800 vrt/minuto, poraba 14l/uro, WOT 5800 in hitrost dobrih 32 vozličev.

Po mojem je tvoj korak premajhen. Če želiš testirati, ti lahko posodim Black Maxa 13,25 x 17, propeler je oddelal pol sezone in je skoraj nov.

LPZ
volvo5er
Višji štabni praporščak
Prispevkov: 49
Pridružen: Pe Feb 26, 2016 11:07

Re: Izbira ustreznega propelerja za čoln

OdgovorNapisal/-a volvo5er » Ne Maj 02, 2021 18:11

Pa je sigurno vse ostalo na čolnu ok, montaža samega motorja, morebitna montaža sonde in flapov, čist trup? Ker sam korak propelerja je na prvi pogled ok, izgube (razlika med teoretično in doseženo hitrostjo) imaš pa ogromne.
SR 290
Admiral
Prispevkov: 4850
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

Re: Izbira ustreznega propelerja za čoln

OdgovorNapisal/-a SR 290 » Ne Maj 02, 2021 19:23

Če je prestava v nogi 2,38 je tu le 11% slipa, kar je premalo in kaže na prevelik premer propelerja.
( V letalstvu je slip skoraj recipročen izkoristku. 11% slipa bi dalo skoraj 89% izkoristek-akcija/reakcija. V navtiki sploh ni tako enostavno, ker skoraj tisočkrat večja gostota in specifična teža vode pomeni levji delež izgub v trenju statičnih delov pete, ter hidrodinamike kraka samega. Večji propeler, ki daje par procentov manjši slip lahko zaradi večje površine skokovito zmanjša celotni izkoristek pogona, ki itak nikoli ne doseže 65%.)

Je morda kaka druga prestava v nogi?
grilnet
Naddesetnik
Prispevkov: 6
Pridružen: Sr Jan 20, 2021 11:01

Re: Izbira ustreznega propelerja za čoln

OdgovorNapisal/-a grilnet » Ne Maj 02, 2021 19:48

volvo5er napisal/-a:Pa je sigurno vse ostalo na čolnu ok, montaža samega motorja, morebitna montaža sonde in flapov, čist trup? Ker sam korak propelerja je na prvi pogled ok, izgube (razlika med teoretično in doseženo hitrostjo) imaš pa ogromne.


Kavitacijska plošča je cca 3cm dvignjenja od dna čolna.

Flapov nimam, tudi sonde nobene v vodi iz trupa.

Trup sem na novo obdelal. Spodaj primer seajet, pa 3 roke antifaulinga seajet shogun33 črn...

Tako da mislim da teoretično, bi vse moglo štimat..
grilnet
Naddesetnik
Prispevkov: 6
Pridružen: Sr Jan 20, 2021 11:01

Re: Izbira ustreznega propelerja za čoln

OdgovorNapisal/-a grilnet » Ne Maj 02, 2021 19:49

SR 290 napisal/-a:Če je prestava v nogi 2,38 je tu le 11% slipa, kar je premalo in kaže na prevelik premer propelerja.
( V letalstvu je slip skoraj recipročen izkoristku. 11% slipa bi dalo skoraj 89% izkoristek-akcija/reakcija. V navtiki sploh ni tako enostavno, ker skoraj tisočkrat večja gostota in specifična teža vode pomeni levji delež izgub v trenju statičnih delov pete, ter hidrodinamike kraka samega. Večji propeler, ki daje par procentov manjši slip lahko zaradi večje površine skokovito zmanjša celotni izkoristek pogona, ki itak nikoli ne doseže 65%.)

Je morda kaka druga prestava v nogi?


Razmerje v nogi je 2,33
volvo5er
Višji štabni praporščak
Prispevkov: 49
Pridružen: Pe Feb 26, 2016 11:07

Re: Izbira ustreznega propelerja za čoln

OdgovorNapisal/-a volvo5er » Ne Maj 02, 2021 20:23

Aha, pardon, sem mislil da je navadna noga z razmerjem 2,07
Potem najboljše da probaš 17, če ti jo zalesjak posodi pa sploh super :)
grilnet
Naddesetnik
Prispevkov: 6
Pridružen: Sr Jan 20, 2021 11:01

Re: Izbira ustreznega propelerja za čoln

OdgovorNapisal/-a grilnet » Ne Maj 02, 2021 20:53

zalesjak napisal/-a:Pozdravljen,

Jaz sem imel na mojem bivšem Mercuryju F80EFI original Black Max 13,25 x 17.

Ko sem odstranil restriktor je motor zaživel in se brez težav zavrtel preko limiterja in sem ga menjal za Black Maxa 13x19 in je bila kombinacija za moj čoln idealna.

Čoln je bil Quicksilver PH500, otovorjen cca 1 tono. Izglisiral z lahkoto, 20 vozličev je držal pri 3800 vrt/minuto, poraba 14l/uro, WOT 5800 in hitrost dobrih 32 vozličev.

Po mojem je tvoj korak premajhen. Če želiš testirati, ti lahko posodim Black Maxa 13,25 x 17, propeler je oddelal pol sezone in je skoraj nov.

LPZ


Hvala za velikodušno ponudbo. Sporočim ko bom tako daleč. Sem ga imel sedaj čez praznike v vodi, da sem vse stestiral. Načeloma ga bom v morje dal spet čez dober mesec.
SR 290
Admiral
Prispevkov: 4850
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

Re: Izbira ustreznega propelerja za čoln

OdgovorNapisal/-a SR 290 » Ne Maj 02, 2021 21:02

2,33 obstaja? Merc navaja 2,38.

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost