Nasvet za zacetnika v jadranju

Vse o jadrnicah in jadranju

Moderatorji: moderator2, Marchi, moderator

potepuhec
Desetnik
Prispevkov: 14
Pridružen: Ne Jan 15, 2017 13:22

Nasvet za zacetnika v jadranju

OdgovorNapisal/-a potepuhec » Ne Jan 15, 2017 14:42

Pozdravljeni,
vedno bolj se navdusujem nad nakupom napihljivega katamarana dolzine tam okoli 4-5m. Zanima me, ce ima ze kdo izkusnje s kaksnim podobnim, kako je za ucenje jadranja, hitrost, stabilnost oz odpornost proti poskodbam,...? Ker sem iz stajerskega konca mi je pomembno, da je transport enostaven in da ga lahko uporabljam tudi na tukajsnjih jezerih in da je po drugi strani primeren tudi za kaksne daljse ture.
Kako je z registracijo in zavarovanjem taksnih plovil v SLO in na HR?

Pravih jadralskih izkusenj se nimam... zadnja leta sem se sel "navtika" z morkim kajakom pa bi rad malo nadgradil izkusnjo. Imam izpit za voditelja colna in nekaj izkusenj iz carterskega jadranja za katere pa mislim, da mi ne bodo prisle pretirano prav in se bom moral uciti bolj kot ne iz nule.

Za odgovore, nasvete,... se vam zahvaljujem
Uporabniški avatar
Roberth1
Admiral
Prispevkov: 2053
Pridružen: Po Avg 15, 2011 20:32
Kraj: Kranj - Vraniči - Červar

OdgovorNapisal/-a Roberth1 » Ne Jan 15, 2017 14:58

http://www.morjeplovec.net/forum/

Je že skoraj vse napisano.
https://vodovod-rh.si/
potepuhec
Desetnik
Prispevkov: 14
Pridružen: Ne Jan 15, 2017 13:22

OdgovorNapisal/-a potepuhec » Ne Jan 15, 2017 16:17

Sem iskal po forumu pa nisem nasel nic kar bi bilo tocno na to temo. Lahko da sem malo smotan :)... ali pa je kje v kaksni temi debata tudi o tem pa nisem nasel.

Bom se iskal, ce pa kdo ve kje je bilo o tem govora bom pa linka vesel.
Uporabniški avatar
Splav
Viceadmiral
Prispevkov: 359
Pridružen: To Jun 10, 2008 09:46

OdgovorNapisal/-a Splav » Če Jan 19, 2017 21:54

Sam plujem s štirimetrskim plastičnim katamaranom, ki ga prevažam na strehi. S tem imam kar bogate izkušnje in ti lahko dam kak odgovor in nasvet. Z napihljivim pa je edina izkušnja ta, da ga vedno prehitim.
Mirno morje in široko obzorje.
potepuhec
Desetnik
Prispevkov: 14
Pridružen: Ne Jan 15, 2017 13:22

OdgovorNapisal/-a potepuhec » Sr Jan 25, 2017 12:55

Plasticni katamaran zal ne pride v postev, ker ga nimam kje hranit... v bloku je premalo prostora za to, kje drugje ga pa ne morem puscat.

Samo jadranje pa predpostavljam, da je zelo podobno razen tega, da je plasticni bolj tog in lahko verjetno prenasa vecje sile in bolj hidrodinamicen... tako da bom nasvetov in odgovorov zelo vesel.

Registrirati ga ocitno moram, me pa zanima, kako je z jadranjem na hrvaskem oz v kateri koli drugi drzavi?
Kako je z jadranjem med otoki... glede na to, da je dovoljeno obmocje 1km, ce ni motorja?

Tole sem si ocitno predstavljal prevec po domace... nesem na obalo, napihnem, sestavim, dam v vodo in gasa... podobno kot kajak :)
Uporabniški avatar
Splav
Viceadmiral
Prispevkov: 359
Pridružen: To Jun 10, 2008 09:46

OdgovorNapisal/-a Splav » Sr Jan 25, 2017 13:38

V osnovi je tehnika jadranja verjetno res podobna. Ena slaba stran takih katamaranov je, da se z njimi ne da dosegati tako majhnega kota v veter kot z enotrupnimi jadrnicami. Z mojim mukoma dosežem +/- 45° naprimer. Nekateri so tudi problematični pri obratu v veter. Je treba imeti malo občutka. Zelo pomembno je, da krmilnega lista ne obrneš prehitro, ker v tem primeru deluje kot zavora in lahko predčasno končaš obrat s plapolajoičim jadrom, usmerjen v veter. Ugotoviti boš morak tudi, pri kateri hitrosti vetra je zadeva na vodi še obvladljiva ko pluješ sam, ali ko je več posadke. Tu bi se lahko na veliko razpisal, a raje počakam na kako konkretno vprašanje, ko boš že imel neke osnovne izkušnje.

Glede registracije je tako. Seveda je obvezna, ni pa za tako plovilo nek strošek. Tudi zavarovanje ni obvezno. V vpisni list ti bojo vpisali tudi območje plovbe. V mojem primeru je poleg dokumentacije proizvajalca vlogo igrala tudi sama presoja dotičnega kapitana. Prvih pet let sem samo z jadri in veslom imel vpisano 2Nm od obale, v drugi petletki pa sem moral za ohranitev te svobode dokupiti (električni) motor. Z 1 km si malo omejen, z 2Nm pa greš lahko med otoki od Kvarnerja do Dalmacije. Tudi če ostaneš pri 1000m, to pomeni razdaljo med otokoma 2 km, kar ni tako malo - poglej malo na pomorsko karto ali na GoogleEarth. Poskušaj registrirati v Izoli.

Na Hrvaškem potrebuješ letno plovno dovoljenje, ki te bo koštalo okrog 20 evričev. Glede na to, da ga boš vozil z avtom, boš užival veliko svobode tudi pri izbiri mesta brezplačnega vkrcanja/izkrcanja. Tudi za trajekt ne bo doplačila. Skratka hrvaški otoki in obala je kot naročena za taka potepanja.

Če bi rad pred nakupom izkusil, kako zgleda potepanje s takim majhnim katamaranom, se mi lahko pridružiš na spomladanskem (dvodnevnem) jadranju nekje po Kvarnerju.
Mirno morje in široko obzorje.
potepuhec
Desetnik
Prispevkov: 14
Pridružen: Ne Jan 15, 2017 13:22

OdgovorNapisal/-a potepuhec » Sr Jan 25, 2017 18:10

Hvala za odgovore in nasvete. Ravno to obmocje plovbe me je najbolj presenetilo. Na youtube sem gledal filmcke ko so ljudje s taksnimi katamarani, brez motorja, jadrali prakticno po celem jadranu npr. dva sta lani jadrala od Umaga do Visa, precili so sredozemsko morje od Genove do Tunisa, jadrali med grskimi otoki,... pa sem nekako predvideval da imajo taka plovila dovoljenje za vec kot 1km, kar res ni nic. Sploh glede na hitrost, ki jo taksna plovila dosegajo. Tudi s pomoznim motorjem je obmocje plovbe samo 4Nm, kar niti za precenje kvarnerja ne zadosca.

Ne vem pa koliko dejansko komplicirajo zaradi tega... oz. ali je potrebno pridobiti kaksna posebna dovoljenja za taksne podvige? S kajakom sem se ze potepal med otoki in sem imel tudi precenja po vec km in ni bilo tezav... bi mi pa verjetno tezili, ce bi kaksna policije kje priletela.
Si bi pa ta katamaran omislil ravno zaradi tega, ker lahko vecje razdalje premagujem s tem, bolj komot je, transport je lazji kot za kajak, lahko vzamem se koga s sabo in tudi za opremo ipd. je vec prostora.
Uporabniški avatar
Marchi
Admiral
Prispevkov: 7092
Pridružen: Če Apr 17, 2008 11:08

OdgovorNapisal/-a Marchi » Sr Jan 25, 2017 23:35

potepuhec napisal/-a:H... pa sem nekako predvideval da imajo taka plovila dovoljenje za vec kot 1km, kar res ni nic. Sploh glede na hitrost, ki jo taksna plovila dosegajo. Tudi s pomoznim motorjem je obmocje plovbe samo 4Nm, kar niti za precenje kvarnerja ne zadosca.


Bo šlo :wink:
Od rt Marlera (Medulin) do Galiole (sredi Kvarnerja) je 8NM in dobre 4NM naprej do Unij, tako da v nobenem primeru nisi v prekršku.

Sicer pa ...
https://youtu.be/lalAhcOdTaQ
:wink:
Uporabniški avatar
Splav
Viceadmiral
Prispevkov: 359
Pridružen: To Jun 10, 2008 09:46

OdgovorNapisal/-a Splav » Če Jan 26, 2017 08:44

Za marsikoga je čar takih avantur tudi, da prestopiš mejo legalnega - mejo, ki si je vsak ne upa. Formalno si pri takih daljših prečenjih v prekršku, odvisno sedaj od pomorskih oblasti, koliko so striktne pri izvajanju zakonodaje. Za kajak je tudi omejitev 1000m in tu si si že sam odgovoril, ko praviš, da bi ti policija verjetno težila. So pa tudi policaji ljudje in športniki in se bo kateri naredil, da te ne vidi.
Predno nabaviš jadrnico, preveri za katero območje plovbe jo je proizvajalec registriral. To je ključni podatek, ki ga bo Pomorska uprava pri registraciji upoštevala. Za tak katamaran je možnost le C (obalno) ali D (zavetno). Možna je tudi kombinacija. Na moji tablici recimo piše, da velja C za do dve osebi na krovu, ostalo D. Če imaš ambicije za daljša prečenja, vsekakor išči C.
Me pa zanima, kaj si imel v mislih, ko praviš, da je transport lažji kot pri kajaku. Meni se zdi kajak dokaj enostaven za transport in tudi za prenos na obalo.
Mirno morje in široko obzorje.
potepuhec
Desetnik
Prispevkov: 14
Pridružen: Ne Jan 15, 2017 13:22

OdgovorNapisal/-a potepuhec » Pe Jan 27, 2017 08:40

Marchi napisal/-a:Bo šlo :wink:
Od rt Marlera (Medulin) do Galiole (sredi Kvarnerja) je 8NM in dobre 4NM naprej do Unij, tako da v nobenem primeru nisi v prekršku.

Sicer pa ...
https://youtu.be/lalAhcOdTaQ
:wink:


Hvala za link, sicer sem ta video videl ze pred nekaj casa ampak sem cisto pozabil nanj... nekaj taksnega me vlece ja :)
Meni na google earth kaze vec kot 8NM do Galiole.. zato sem mislil ampak tiste pol milje verjetno res ni problem.

Splav napisal/-a:Za marsikoga je čar takih avantur tudi, da prestopiš mejo legalnega - mejo, ki si je vsak ne upa.
Predno nabaviš jadrnico, preveri za katero območje plovbe jo je proizvajalec registriral. To je ključni podatek, ki ga bo Pomorska uprava pri registraciji upoštevala. Za tak katamaran je možnost le C (obalno) ali D (zavetno). Možna je tudi kombinacija. Na moji tablici recimo piše, da velja C za do dve osebi na krovu, ostalo D. Če imaš ambicije za daljša prečenja, vsekakor išči C.
Me pa zanima, kaj si imel v mislih, ko praviš, da je transport lažji kot pri kajaku. Meni se zdi kajak dokaj enostaven za transport in tudi za prenos na obalo.


Katamarani o katerih razmisljam so vsi za C. Zaenrat nisem razmisljal o dodatnem motorju, ki pa si ga bom verjetno moral omislit, da dobim plovno za 4 NM, ceprav bom verjetno vec ali manj jadral brez njega.
Trenutno me najbolj mika tale:
http://www.happy-cat.at/hc-evo/hc-evolution/

Kajak je naceloma tudi enostaven za prenos... tezava je samo v njegovi dolzini... moj je dolg 5,30 m in ni druge kot prevoz na strehi na stresnih nosilcih, poveca pa tudi dolzino in visino vozila in na nekaterih trajektih znajo komplicirati zaradi tega. Ko sem sel na Islandijo sem ga moral dobro znivelirat, da sem ujel skupno visino 1,9m da nisem padel v drug cenovni razred za trajekt. Pa tudi prenos na obalo ni ravno najbolj prijeten sploh ce ne prides dovolj blizu z avtomobilom ali pa ce moras po kaksni ozji potki, ki je obrascena... tam dolzina predstavlja precejsenj problem, ceprav imam kolesa
Takle katamaran pa samo spravis v prtljaznik in je to, to. Je pa res, da ti sestavljanje in razstavljanje pobere nekaj casa. Ampak na kaksni daljsi poti to ni nic... ampak zaenkrat so to samo moja predvidevanja glede na info., ki jih imam :)
Uporabniški avatar
Splav
Viceadmiral
Prispevkov: 359
Pridružen: To Jun 10, 2008 09:46

OdgovorNapisal/-a Splav » Pe Jan 27, 2017 15:18

Sem si ogledal katamaran na linku. Zelo zanimiva zadeva za tistega, ki nima doma garaže ali podobnega prostora. Za napihljivo jadrnico dosega res visoke hitrosti in ima hkrati veliko nosilnost. Tudi praktičen za prenos na plažo. Čudi me le, da nima vsaj dveh zračnih komor v trupu zaradi varnosti. Res, da ima dva trupa, a vseeno...
Mislim, da je to prava stvar za večdnevno potepanje solo ali v dveh po Jadranu. Obvezen dokup viharnega jadra. Me pa res zanima, kolikšno območje plovbe bi ti za to plovilo vpisali v Kopru, Izoli ali Piranu. Lahko se vnaprej pozanimaš.
Mirno morje in široko obzorje.
potepuhec
Desetnik
Prispevkov: 14
Pridružen: Ne Jan 15, 2017 13:22

OdgovorNapisal/-a potepuhec » Pe Jan 27, 2017 15:46

Splav napisal/-a:Me pa res zanima, kolikšno območje plovbe bi ti za to plovilo vpisali v Kopru, Izoli ali Piranu. Lahko se vnaprej pozanimaš.

A lahko pride do razlik v obmocju plovbe glede na to kje ga registriram??
Uporabniški avatar
Splav
Viceadmiral
Prispevkov: 359
Pridružen: To Jun 10, 2008 09:46

OdgovorNapisal/-a Splav » Pe Jan 27, 2017 15:52

Načeloma ja. Svetujem IZ.
Mirno morje in široko obzorje.
potepuhec
Desetnik
Prispevkov: 14
Pridružen: Ne Jan 15, 2017 13:22

OdgovorNapisal/-a potepuhec » Po Apr 24, 2017 20:06

Da zopet malo obudim temo...

po mesecih branja, brskanja po internetu in obisku navticnih sejmov v okolici, pocasi prihaja cas za nakup plovila na vetrni pogon.

Konec tedna grem preizkusit tale katamaran v A
http://www.happy-cat.at/hc-hurr/hc-hurricane/

Kolikor sem videl, drugih napihljivih katamaranov tega ranga ni... so se druge firme ampak imajo manjsa plovila in ni dovolj prostora za prtljago in morebitno spanje na trampolinu.

Me pa zanima, ce slucajno kdo pozna se kaksno drugo opcijo, ki sem jo spregledal ali pa morda tudi kaksno drugo plovilo, ki bi zadovoljilo potrebo po enostavnem transportu in hrambi ter dovolj prostorno za več dnevna ali tudi tedenska potepanja.

Obstaja tudi moznost hrambe trdega katamarana na prostoru, kjer se trenutno nahaja kajak do dolzine nekje 5m pa max sirine 1,3 m.
Splav, ce bos kaj prebiral in imas kak predlog za katamaran s trdim trupom, kar na plano z njim :). Nekaj dni se imam casa, da se odlocim ali pa premislim.

Proracun je pa nekje okoli 9-10k €

Vsem najlepsa hvala!
Uporabniški avatar
Splav
Viceadmiral
Prispevkov: 359
Pridružen: To Jun 10, 2008 09:46

OdgovorNapisal/-a Splav » So Apr 29, 2017 23:55

Izbira napihljivega katamarana je vsekakor tudi stvar okusa, koncepta, razmišljanja. Ne glede kaj boš izbral, boš izbral pravilno, saj te izbrano plovilo privlači in nudi veselje, ki ga vsak človek doživlja drugače.

Moje razmišljanje je v smeri polietilena (PE) - bom poskušal pojasniti. PE je žilav, gost material. Prednost je odpornost na udarce s podvodnimi čermi, skalnato obalo in drugimi trdimi predmeti, pa tudi razne praske ob vleki na obalo mu ne pridejo do živega. Slabost je večja masa in s tem nižja hitrost jadranja pri isti površini jader (v primerjavi s poliestrom in drugimi sodobnejšimi materiali). Osebno dajem prednost svobodi gibanja in sproščenosti pred hitrostjo, saj pri jadranju po Jadranu raje raziskujem skrite kotičke, kot pa gledam na brzinomer.

Ne me razumeti narobe, da ti hočem kaj vsiljevati, le povem svoj pogled in izkušnje. Pa še to: doma imam trupa katamarana obešena pod stropom. Ko mi pogled obstane na množici prask na spodnjem delu trupa, se vedno spomnim kje vse sem že z njim pristal, kje vse prespal in kako lepo sem se imel.
Mirno morje in široko obzorje.

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 7 gostov