Sidrni "amortizer"

[al]

hakeljc,ki deluje, se ne zatika in takoj sprosti (ko se napne veriga pri dvigovanju- kar je zelo pomembno,če je treba na hitro pospraviti)

[Marchi]

Kosi poroča o dogodku, ko se mu je haklc zaradi valov snel.
http://www.sailmala.com/dnevnik/dnevnik ... 2015-05-23

Ena od variant varovalnega vozla za take primere

[al]

kot piše se mu je snelo zaradi "novozelandske verige"
ne vidm povezave z zgoraj linkanim hakelcom.
meni dela perfect.

nisem pa pristaš raznih vozlov ali karabinov na verigi.
sem mnenja, da če je treba dvignit na hitro, so vsa ta "varovala" povsem odveč.

jaz imam pod pokrovom sidrnika montiran nož, da lahko na hitro odrežem ali amortizer ali kakšno vrv...

[Tex]

Kako se lahko zgodi tako na hitro, da moraš rezat ?

Še vedno lahko potegneš na motor in winch pol metra gor, da razbremeniš zadevo, snameš in dvigneš naprej ?

[Marchi]

Imaš prav, čimmanj navlake. Tale vozlič mi je simpatičen in mogoče kdaj uporaben kot plan B.
Sicer pa je za varovanje vinča, v primeru ki se je zgodil Kosiju, dobra tudi NTjeva bremza.

[al]

nisem še rezal tako, da ne vem.
to je čista preventiva. lahko tudi pri navadnih, priveznih vrveh...

nož imam tudi v kokpitu in na jamboru.

na vsak način pa sem zagovornik, da čim manj varoval.
še uteži nimam (za enkrat) ker je to spet nekaj kar visi na ketni in je problem pri dvigovanju sidra/ketne.

do sedaj sem 2x na hitro pospravljal in to obakrat ponoči v nalivu.

NTjeva bremza je super!

[Marchi]

Če že kaj, mora biti super hitro snemljivo. Imam utež (20kg) ampak, ko sem jo uporabil za test, mi je bilo takoj jasno, da je z njo več težav, kot koristi. In tudi 20kg ti v močnem vetru ne pomaga skoraj nič.
Nožiček je pa v sidrniku, ob koncu verige, ki je privezana z vrvjo, za rez v sili.

[Tex]

ja od NT-ja patent je pameten,
sam imam enako, samo da imam namesto inox izreza karabin...
vse je na palubi in ni problema, staknem tako, da pač z sidrnim motorjem razbremenim in vzamem ven...

[Marchi]

@tex
Težava je v tem, da mora biti zadeva narejena tako, da jo lahko odpneš pri obremenjeni verigi, ker ko ti veter špona verigo, moraš vložiti veliko napora (vinča, motorja), da razbremeniš verigo in to zna biti triki.
Pri haklcu sidrnega amortizerja, odvežeš vrv z bitve, ki mora biti normalno vezana v osmico, ne z zanko, in zadeva se sprosti.

[al]

Jaz sem začel s karabinom in vrvjo, kot amortizerjem.
Karabin je moral biti primerne velikosti oz. bolje rečene majhnosti, da je pasal skozi člen verige.
Posledično mi ga je v Grčiji kmalu tako nategnilo, da ni bil več za nobeno rabo oz. samo še kot hakelc, ki se ni zaprl.
Potem sem šel v nakup swisstechovega hakelca (po priporočilih) in težav nimam. Ni poceni a opravlja svojo funkcijo.

V eni drugi temi ste pisali, da vežete hakelc z obeh strani. No jaz peljem vrv hakelca ob verigi, mimo vinča na bitev in je potem točka enaka.
Veriga in vrv se prepleteta (zavijeta) a se tudi takoj odpleteta.

Z utežjo je pa tako, da OKŽ ima dobro rešitev (je objavila); svinec imam a kaj vem... dobro bi bilo imeti s sabo utež samo očitno bom o tem razmišljal, ko bo že prepozno.

O smiselnosti sem se enkrat prepričal na lastne oči. V mandraču Kionija na Itaki smo bili seveda vsi lepo po grško s sidrom in privezani na krmo. Pihalo je in še bolj je pihnilo na bok iz visoke itake. Ketno sem malo potegnil gor...
Potem pa sem šel z masko pogledat. Dva sta imela utež in na tisti globini cca 4-5m in pri recimo 20-25m spuščene verige je utež zelo lepo amortizirala. No, tudi brez uteži je bilo dovolj verige (pri meni), da ni bilo sile.
Samo kaj ko je dostikrat problem nekdo drug, ki se "obesi" nate, ker mu sidro spusti... Takrat pa tudi utež prav pride.

Amapk očitno jo letos še ne bom ulil. Bo ostala na "to do" spispku

@marchi; pri obremenjeni verigi težko losaš hakelc. ja, odvežeš na bitvi ampak je 100% bolje najprej nategniti verigo, ker tam gredo hitro prstki (pri meni s sidrom upravlja mornarka- letos jo moram malo povzdrigniti po činu...)

[bostjanpar]

Za amortizer bi se naj načelno uporabljala najlonska vrv, ki ima velik raztezek in še celo nekoliko večjo pretržno silo kot polisterska. Vendar pri nas ( v trgovinah in nekaj vrvarjih) ne najdem najlonske vrvi, našel le poliesterske in polipropilenske. Ali kdo ve, kje bi se dali pri nas nabavit najlonsko vrv, da ne bi iz Anglije naročal 15 m vrvi.

Trenutno (preredko) uporabljam vito polistesko vrv z gumjastin blažilcem, a je malo nerodno.

[kok-pit?]

http://www.vrvarstvo-zupan.si/

http://nautika.com.hr/

[Marjan Tomki]

Ne vem, če ima Zupan najlonske...

Nylon je tržno ime za poliamide, pri Zupan pa vidim napisano le PES (poliester) in PP (polipropilen). Bo treba še vprašati...

Za ono drugo pa še nisem utegnil pogledati, kaj ima.

[Lure]

Na sidrnem vodili že imam tole varovalo, ki mi razbremeni sidrni winch. Še vedno pa ne vem ali bi vseeno uporabljal še amortizer, samo se mi zdi že kompliciranje...

[Marjan Tomki]

To se ti zdi kompliciranje samo, dokler se o tem pogovarjamo, ne da bi to doživel.

Ta zaskočnik za verigo (sem si zmislil za 'chain blocker') zelo lepo varuje sidrni vitel pred sunki - in dokler je vaga oziroma tisti inox profil na premcu dovolj trdno vpeta, je to OK, kar zadeva vitel.

Ampak če (oziroma ko) pride do tega, da je zaradi vetra veriga napeta, potem veriga ne blaži nič več.

In vsaj naslednje tri reči povzročajo sunke v povezavi s sidrom (anchor rode):

• suvanje plovila levo desno na sidru
• sunki vetra
• valovi

Suvanje levo-desno, kadar - oziroma zaradi tega, ker - ima plovilo nad vodo težišče lateralnega plana pred težiščem lateralnega plana pod vodo umirimo ali s sidrnim jadrom (to v bistvu premakne težišče lateralnega plan nad vodo proti krmi), drugim sidrom s krme (ali vezanjem na obalo ali...)

Suvanje zaradi valov umirimo tako, da se spravimo kam, kjer kaj valove iz pričakovanih smeri prestreže in je hkrati pod kobilico dovolj vode, da se grebeni valov še ne podirajo.

Sunki vetra... sidrati nekam v zavetrje.

Teoretično...

Praksa na kratko opravi s tem tako, da veter obrne, iz nove strani se dvignejo valovi in imaš križno morje in... in tako naprej in še drugače...

Torej, do sunkov lahko pride tudi, če si skušal predvideti vse živo (in mrtvo). Ob razmeroma lepem vremenu je le malo neugodno.


Ampak če takrat veter potegne tako, da veriga ni več v loku (krivulja catenaria se izravna), teža verige popolnoma nič več ne blaži sunkov.

Če si kdaj poskusil pokati z bičem, kaj polomiti na karate, ustaviti padec česa dinamično (postopno in/ali z vrvjo, ki se poda - prestrezanja padca prvega v navezi) ali statično (iztrga kline, če imaš srečo in hudo poškoduje padlega, če klin ne popusti in je vrv nepravega tipa ali že pretegnjena, pa ni bila zamenjana) - boš imel predstavo o razliki med zvezno silo in neblaženim sunkom.

Vse našteto (in še kaj) lahko opišem iz lastne izkušnje (tu pa tam me obkladajo s teoretikom in s kopiranjem iz wikpedie) - in še najbolj prepričljivo je seveda demonstrirati - le tako ima namreč tudi sogovornik potem lastno izkušnjo.

Ko pride do tega, prideš do naslednje znanosti (ki ti jo najbrž teoretično povejo na ISAF tečaju preživetja na morju - kolikor vem, mi ne velja več in ne bi škodilo iti na obnovitvenega) o tem, kako in kdaj udarec - če ni blažen - odtrga vitel ali bitvo, kako napeto vrv - če ni zaščitena s kako vodovodno cevjo ali čim še boljšim - preguli, prereže ali pretali (ena od plastik za vrvi ima razmeroma nizko tališče in mislim, da smo najbrž na tečaju demonstrirali, kako jo lahko 'prerežeš' z lastnim trenjem) kje, kjer se z dovolj veliko silo drgne ob kaj neprimernega. V takih okoliščinah je lahko blagoslov, če sidro za kak meter zaorje in tam porabi energijo, ki bi sicer lahko kaj odtrgala.

Ko morje in vreme 'pobezljata', Pajer1 pravi, da se naučiš moliti. Po mojem je pa še bolje moliti prej, da naj ti gospod bog namigne, da je že prej med drugim dobro imeti trdne bitve, nekaj kosov viška primerne - nikakor dYneema, rabimo nekaj, kar se poda - vrvi in kaj, s čemer lahko preprečiš guljenje.

In da je treba znati to tudi uporabiti (kar pomeni vajo, ne le branje o tem).



Zaradi udobja v zmernem vremenu ni treba blažilnikov; takrat je poves verige - in morda še kaka utež na njej - često več ko dovolj za blaženje sunkov. Ampak če pa zares potegne, je pa zgodba drugačna.