Pred kratkim sem v eni od hrvaških revijh zasledil, da so (mislim da Suzuki) predstavili nov izvenkrmni motor s 350 konji. Kaj to pomeni? Bodo šli še gor, in bodo izvenkrmni motorji začeli zamenjevati vgradne?
lp, afna
Izvenkrmi motorji večjih moči
Moderatorji: moderator2, moderator
Ja nekaj se res kuha. Prvi motor nad 300 HP pa je predstavila Yamaha in ne Suzuki. Zadeva je V8 zadnove in izgleda orjaško. Blok ima nekaj čez 5 l delovne prostornine, kar pomeni tudi ogromno navora. Precej verjetno je, da bodo iz iste osnove naredili še močnejšo izvedbo s 400 ali celo več konji... Predvidevam, da bodo yamahi sledili tudi ostali, ki si želijo odrezati svoj del pogače med najmočnejšimi izvenkrmniki. Tukaj pa mislim, da je Mercury s svojim Veradom brcnil v temo. Motor je krasen, vendar vrstni 6 valjnik ne omogoča širitve, razvoj V motorja pa je draga reč. Mislim, da bo sedaj Mercury spet malo zaostal za japonsko konkurenco pri najbolj hitrih gumicah in podobno...
Očitno se pojavlja potreba po takih motorjih, saj jih v nasprotnem ne bi razvijali. Mislim pa, da izvenkrmni motorji ne bodo izrinili Z pogona, ker ima ta še vedno svoje prednosti in pa tudi slabosti. Si predstavljate npr. jahtico dolžine nekje 12m, ki ima na krmi 2 izvenkrmna motorja po 400 HP, namesto kopalne ploščadi pa so tam pokrovi motorjev? Mislim da ne...
LP
Očitno se pojavlja potreba po takih motorjih, saj jih v nasprotnem ne bi razvijali. Mislim pa, da izvenkrmni motorji ne bodo izrinili Z pogona, ker ima ta še vedno svoje prednosti in pa tudi slabosti. Si predstavljate npr. jahtico dolžine nekje 12m, ki ima na krmi 2 izvenkrmna motorja po 400 HP, namesto kopalne ploščadi pa so tam pokrovi motorjev? Mislim da ne...
LP
Zastopnik noče in ne bo zaostajal, saj je za Slovenijo in Hrvaško isti in sicer Delta team iz Krškega. Na prodaj naj bi bil še letos, je pa vprašanje koliko bo kupcev. Kot prvo ni na voljo veliko plovil, ki dovoljujejo vgradnjo takega motorja...
Malce več podatkov o motorju:
- zasnova V8 (valji pod kotom 60 stopinj)
- 350 HP na propelerju pri 5.500 vrt/min
- 5.330 ccm
- 32 ventilov (4 na valj s spremenljivim kotom odpiranja)
Zanimiva je elektronska sinhronizacija vrtljajev pri montaži dveh ali treh takih zverin.
LP
Malce več podatkov o motorju:
- zasnova V8 (valji pod kotom 60 stopinj)
- 350 HP na propelerju pri 5.500 vrt/min
- 5.330 ccm
- 32 ventilov (4 na valj s spremenljivim kotom odpiranja)
Zanimiva je elektronska sinhronizacija vrtljajev pri montaži dveh ali treh takih zverin.
LP
Se popolnoma strinjam z afno. Podoben primer so tudi Z pogoni. Še pred nekaj leti so vsi govorili kako ni možno speljati več kot nekaj 100 Nm navora preko pogonskih nog, kar je približno izraženo z nekje 300 do 350 bencinskimi konji pri 5.000 vrt/min.
Pa poglejte danes...
Volvo Penta daje na pogonske noge tudi svoj diesel D6 s 370 konji. Navor tega motorja je orjaški. Tudi MerCruiser ima samo malenkost šibkejši diesel na Bravo X. Torej potreben je samo trg. Podobno je z IPS-som. V naslednjih letih lahko pričakujemo, da se bo pogon preko togih gredi v komercialni namen počasi umaknil. Volvo z IPS in MerCruiser z Zeus-om bosta zagotovo tekmovala kdo bo šel višje, poleg tega pa je potreba po takem pogonu!
Kot drugo lahko vidimo superšportne čolne s Mercury Racing Z pogoni, ki so dejansko MerCruiser in prenašajo tudi orjaške moči preko 1.100 HP pri okrog 6.000 vrtljajih na minuto. Vgrajujejo jih npr. Nortech, pa Donzi in Performance...
Meje navzgor vsekakor ni! Je le vprašanje kaj bo v prihodnosti zahteval trg!
LP
Pa poglejte danes...
Volvo Penta daje na pogonske noge tudi svoj diesel D6 s 370 konji. Navor tega motorja je orjaški. Tudi MerCruiser ima samo malenkost šibkejši diesel na Bravo X. Torej potreben je samo trg. Podobno je z IPS-som. V naslednjih letih lahko pričakujemo, da se bo pogon preko togih gredi v komercialni namen počasi umaknil. Volvo z IPS in MerCruiser z Zeus-om bosta zagotovo tekmovala kdo bo šel višje, poleg tega pa je potreba po takem pogonu!
Kot drugo lahko vidimo superšportne čolne s Mercury Racing Z pogoni, ki so dejansko MerCruiser in prenašajo tudi orjaške moči preko 1.100 HP pri okrog 6.000 vrtljajih na minuto. Vgrajujejo jih npr. Nortech, pa Donzi in Performance...
Meje navzgor vsekakor ni! Je le vprašanje kaj bo v prihodnosti zahteval trg!
LP
-
morski volk
- Kapitan bojne ladje
- Prispevkov: 145
- Pridružen: Če Jul 26, 2007 18:51
- Kraj: ljubljana
izvenkrmniki velikih moči
večna dilema outboard ali inboard
Pred dvema letoma sem se sprehodil skozi manjšo marino v Dubaju in z odprtimi usti gledal kako ima večina bark do 35 fitov na krmi outboarde in to tudi po tri ali štiri kose 225 ali 250 km. Sigurno so sodobni outboardi velikih moči v prednosti pred motornimi dinozavri, ki jih američani že 30 ali več let stancajo. Že izkoristek uporabnega prostora na barki, je neprimerljiv v primeru outboard motorjev saj je lahko motorni prostor kjer bi bili sicer inboardi primeren za manjšo spalnico. Je pa res da je v tem primeru potrebno prerazporediti težo po barki.
Ampak zunanji izpuhi na v8 american dreamu, odtehtajo dodatno spalnico.[/u]
Pred dvema letoma sem se sprehodil skozi manjšo marino v Dubaju in z odprtimi usti gledal kako ima večina bark do 35 fitov na krmi outboarde in to tudi po tri ali štiri kose 225 ali 250 km. Sigurno so sodobni outboardi velikih moči v prednosti pred motornimi dinozavri, ki jih američani že 30 ali več let stancajo. Že izkoristek uporabnega prostora na barki, je neprimerljiv v primeru outboard motorjev saj je lahko motorni prostor kjer bi bili sicer inboardi primeren za manjšo spalnico. Je pa res da je v tem primeru potrebno prerazporediti težo po barki.
Ampak zunanji izpuhi na v8 american dreamu, odtehtajo dodatno spalnico.[/u]
Dubai je drug svet 
. Podobno imajo tudi američani na fishermanih za off-shore, predvsem dva velika outboarda.
Glede sodobnosti izvenkrmnikov pa naslednje. Zagotovo so sodobni super truper... Ampak kakšno prednost ima to? Manjšo porabo goriva? Žal ne! Sam sem s prihodom sodobnih izvenkrmnikov predvideval, da se bodo porabe goriva na plovilih zmanjšale. Pa sem se žal hudičevo motil. Ponavadi so "sodobni" 4T motorji celo bolj požrešni kot stara ameriška legenda. Zanimivo! Vsaj meni. Lep primer je v "Burzi nautike" od tega meseca, kjer je notri test fishermana z dvema najsodobnejšima 4T Yamahama po 200 konjev. Poraba na polnem gasu je natančno 137,2 l/h
Skupaj je to 400 konjev. Star MerCruiser, ki ima motor od GM, z oznako 496 MAG HO ima 8,1 L prostornine V8 in 425 konjev na propelerju. Poraba na polnem gasu je okrog 120 litrov
Kako hudiča je to možno? Motor s tehnologijo iz 60-ih let in kasneje dodanim vbrizgom goriva je varčnejši!
Če malo pobrskam po možganih in se spomnim študija, potem je to celo logično! Termodinamika in prof. Žun... Kakšen motor bi imel najmanjšo porabo? To je Carnot-jev stroj. Po njegovem principu bi moral bat potovati s hitrostjo enako 0 oziroma zelo zelo počasi. Z drugimi besedami to pomeni, da se mora motor vrteti čim manj. Tako se večji diesel motorji vrtijo le do nekje 2.100 vrt/min, še mnogo večji ladijski motoji pa celo le nekaj 10 do nekaj 100 vrt/min!
Plovila so drug svet kot avtomobili. Starinski motorji so pri delovanju v avtomobilu (vozja v mestu, semaforji, 1.500 vrt/min, pa potem 3.000 vrt/min, pa spet semafor, pa malo avtoceste...) bolj požrešni! V plovilih pa je režim drugačen in očitno sodobna tehnologija ne dela čudežev. Prej nasprotno - zvišuje porabo!!!
Pa malo razmislite, pa da vidim odziv
. Podobno imajo tudi američani na fishermanih za off-shore, predvsem dva velika outboarda.
Glede sodobnosti izvenkrmnikov pa naslednje. Zagotovo so sodobni super truper... Ampak kakšno prednost ima to? Manjšo porabo goriva? Žal ne! Sam sem s prihodom sodobnih izvenkrmnikov predvideval, da se bodo porabe goriva na plovilih zmanjšale. Pa sem se žal hudičevo motil. Ponavadi so "sodobni" 4T motorji celo bolj požrešni kot stara ameriška legenda. Zanimivo! Vsaj meni. Lep primer je v "Burzi nautike" od tega meseca, kjer je notri test fishermana z dvema najsodobnejšima 4T Yamahama po 200 konjev. Poraba na polnem gasu je natančno 137,2 l/h
Skupaj je to 400 konjev. Star MerCruiser, ki ima motor od GM, z oznako 496 MAG HO ima 8,1 L prostornine V8 in 425 konjev na propelerju. Poraba na polnem gasu je okrog 120 litrov
Kako hudiča je to možno? Motor s tehnologijo iz 60-ih let in kasneje dodanim vbrizgom goriva je varčnejši!
Če malo pobrskam po možganih in se spomnim študija, potem je to celo logično! Termodinamika in prof. Žun... Kakšen motor bi imel najmanjšo porabo? To je Carnot-jev stroj. Po njegovem principu bi moral bat potovati s hitrostjo enako 0 oziroma zelo zelo počasi. Z drugimi besedami to pomeni, da se mora motor vrteti čim manj. Tako se večji diesel motorji vrtijo le do nekje 2.100 vrt/min, še mnogo večji ladijski motoji pa celo le nekaj 10 do nekaj 100 vrt/min!
Plovila so drug svet kot avtomobili. Starinski motorji so pri delovanju v avtomobilu (vozja v mestu, semaforji, 1.500 vrt/min, pa potem 3.000 vrt/min, pa spet semafor, pa malo avtoceste...) bolj požrešni! V plovilih pa je režim drugačen in očitno sodobna tehnologija ne dela čudežev. Prej nasprotno - zvišuje porabo!!!
Pa malo razmislite, pa da vidim odziv
V tvojem primeru je potrebno upoštevati, da ima oni prvi čoln dva motorja, kar že itak ni preveč ekonomično.
Tudi se mi zdi, da ni pomembna le poraba pri polnem plinu, ampak predvsem v normalnem območju delovanja. In navsezadnje, motorji za določen rezultat potrebujejo ustrezno količino goriva, z določeno tehnilogijo se da to do neke mere znižat znižat, potem pa je konec ali pa - čas za novo tehnologijo.
Še kakšno mnenje?
Tudi se mi zdi, da ni pomembna le poraba pri polnem plinu, ampak predvsem v normalnem območju delovanja. In navsezadnje, motorji za določen rezultat potrebujejo ustrezno količino goriva, z določeno tehnilogijo se da to do neke mere znižat znižat, potem pa je konec ali pa - čas za novo tehnologijo.
Še kakšno mnenje?
Dva motorja sta res manj ekonomična, če gledaš celoto kot sklop motorjev in plovila. Vendar pa tukaj ni bila narejena taka primerjava, saj je potem zraven še masa plovila, oblika trupa, nadgradnje, antifouling...
Primerjavo sem naredil samo s stališča koliko goriva potrebuješ, da dobiš na propelerju moč okrog 400 konjev.
Se pa popolnoma strinjam, da za določeno moč potrebuješ določeno količino goriva in pika.
Poleg tega ne vem kaj bi bilo na nekem MerCruiserju zastarelega, pa čeprav tako motor imenujem tudi sam. Res je odmična gred še v bloku, ventila sta vedno 2 na valj, blok je gus, glava gus... Ampak a ima to kakšen vpliv na boljši izkoristek? Skoraj zagotovo ne! Več ventilov na valj (običajno 4) in odmične gredi v glavi omogočajo le doseganje višjih maximalnih vrtljajev motorja. Nekaj naj bi 4 ventili pripomogli tudi pri mešanju zmesi ob vstopu v valj, samo to je bolj "blažev žegenj"... Vbrizg goriva je na MerCruiserju MPI, torej najsodobnejši multi point, enako kot na najsodobnejših izvenkrmnih motorjih. Torej tem zastarelim ameriškim motorjem prav nič ne manjka. In to kažejo tudi rezultati porabe goriva.
Res je važna predvsem poraba pri potovalni hitrosti, ki je pri američanih nekje okrog 3.400 vrt/min, pri izvenkrmnikih pa okrog 4.200 vrt/min. Ampak tudi tukaj izvenkrmniki ne pokažejo prav nobene prednosti. Je pa njihova poraba občutno manjša na prostem teku in pri plovbi z minimalno hitrostjo okrog 1.000 vrt/min.
Še nekaj:
Ravno sedaj sem bil s kolegom, ki dela za Absolute in je bil tudi na testiranju novih Yamah 350 PS. Montirali so jih na neko zverino in sicer "triple" (tri na krmo)!!! To skupaj pomeni 1.050 HP!!! Menda je zverina letela kot sam vrag, končna hitrost pa okrog 65 vozlov. Montiran je bil tudi Yamahin kazalnik trenutne porabe, ki je menda pri polnem plinu kazal med 380 in 385 l/h. Če to podelimo s tri je poraba enaga motorja okrog 127 l/h! Spet smo tam tam in porabe nikakor ne moremo zmanjšati.
Res je čas za novo tehnologijo! In trenutno je to diesel! Ne vem zakaj še ni frajerjev, ki bi v izvenkrmnika stlačili eno modificirano Audijevo ali BMW-jevo mašinco s tehnologijo skupnega voda... K sreči pa je vgradnih motorjev s pogonom preko gredi ali pa Z-drive vedno več tudi takih, ki jim diši edino nafta...
LP
Primerjavo sem naredil samo s stališča koliko goriva potrebuješ, da dobiš na propelerju moč okrog 400 konjev.
Se pa popolnoma strinjam, da za določeno moč potrebuješ določeno količino goriva in pika.
Poleg tega ne vem kaj bi bilo na nekem MerCruiserju zastarelega, pa čeprav tako motor imenujem tudi sam. Res je odmična gred še v bloku, ventila sta vedno 2 na valj, blok je gus, glava gus... Ampak a ima to kakšen vpliv na boljši izkoristek? Skoraj zagotovo ne! Več ventilov na valj (običajno 4) in odmične gredi v glavi omogočajo le doseganje višjih maximalnih vrtljajev motorja. Nekaj naj bi 4 ventili pripomogli tudi pri mešanju zmesi ob vstopu v valj, samo to je bolj "blažev žegenj"... Vbrizg goriva je na MerCruiserju MPI, torej najsodobnejši multi point, enako kot na najsodobnejših izvenkrmnih motorjih. Torej tem zastarelim ameriškim motorjem prav nič ne manjka. In to kažejo tudi rezultati porabe goriva.
Res je važna predvsem poraba pri potovalni hitrosti, ki je pri američanih nekje okrog 3.400 vrt/min, pri izvenkrmnikih pa okrog 4.200 vrt/min. Ampak tudi tukaj izvenkrmniki ne pokažejo prav nobene prednosti. Je pa njihova poraba občutno manjša na prostem teku in pri plovbi z minimalno hitrostjo okrog 1.000 vrt/min.
Še nekaj:
Ravno sedaj sem bil s kolegom, ki dela za Absolute in je bil tudi na testiranju novih Yamah 350 PS. Montirali so jih na neko zverino in sicer "triple" (tri na krmo)!!! To skupaj pomeni 1.050 HP!!! Menda je zverina letela kot sam vrag, končna hitrost pa okrog 65 vozlov. Montiran je bil tudi Yamahin kazalnik trenutne porabe, ki je menda pri polnem plinu kazal med 380 in 385 l/h. Če to podelimo s tri je poraba enaga motorja okrog 127 l/h! Spet smo tam tam in porabe nikakor ne moremo zmanjšati.
Res je čas za novo tehnologijo! In trenutno je to diesel! Ne vem zakaj še ni frajerjev, ki bi v izvenkrmnika stlačili eno modificirano Audijevo ali BMW-jevo mašinco s tehnologijo skupnega voda... K sreči pa je vgradnih motorjev s pogonom preko gredi ali pa Z-drive vedno več tudi takih, ki jim diši edino nafta...
LP
Kdo je na strani
Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost