A je že kdo šel z gumenjakom do 4,5m na popotovanje

[trimax]

Zanima me predvsem kako je z možnostjo prenočevanja na plaži (v zalivih, kjer so sicer boje).

Kakšno pot ste izbrali? Kako dolgo je trajalo? Kateri čoln imate/ste imeli? Itd.

[kr en]

Naši pustolovci gredo vsako leto z gumonom do Mljeta in nazaj. Sicer je malo daljši (5,5 m). Spijo v spalkah, kar uradno sicer NI dovoljeno. Ampak, ko te pita v kakem mirnem zalivu. Sam osebno nisem VEČ takšen Roninson. Oni pa pridejo nazaj ful navdušeni. A ja, pa še nekaj. To niso glih mladinci. So dedci krepko čez 50. Torej, če imaš rad morje in naravo, če ti ni problem spati na trdem, le pogumno !

lp



________________________________________

GOOD GIRLS GO TO HEAVEN, BAD GIRLS GO EVERYWHERE

[admin]

Ja, kot je rekel Kr en! Spanje na Hrvaškem na obali NI dovoljeno, lahko pa spiš na barki, pa čeprav je 4,5 m gumica... Trapasto, samo tako je!

Moja izkušnja...
Pred cca. 10 leti se je meni pripetilo naslednje. Imel sem 4,2 m gliserček z motorjem Evinrude 25 odprt na 35. Gliser je bil nekaj v stilu Elan 402, le malce večje. In sva se s punco odločila, da greva za 1 teden na "giro". Samo s čolnom! Ker sva že prej med dopustom kampirala, sva večino dni preživela v tisti majhni lupinici in če se je dalo preživeti dan, sem sklenil, da se bo dalo tudi noč! Doma sem sam naredil tendo iz tistega sivega materiala iz Bauhausa, ki ni za drugo, kot pokrivanje drv... Ja, ampak bilo je uporabno...
Potem pa na Krku v vodo in na pot. Plan je bil Krk, Cres, Osor, M. Lošinj, Ilovik, Silba, Olib, Novalja, Rab, Lopar, Krk. Za en teden lepa tura, da tudi kaj vidiš. In potem spiva v uvali sv. Ante na Silbi. Takrat tam še ni bilo boj in z malim čolničem sem pristal na pomolu globoko v uvali. Zvečer postaviva tendo, sem pa opazil par, ki si je v mraku nedaleč stran na obali postavil mali šotor. Zjutraj se prebudim, podrem tendo in pol ure po tistem pride policija! Opazili so šotor in takoj proti meni. Pridejo zraven, dobro jutro in mi povejo, da sem v prekršku, ker spimo na divje. U hudiča... Kako pa to?, sem bil začuden. No šele po nekaj minutah, ko mi je že pobral dokumente sem "pogruntal", da je govora o šotoru na obali. Razložil sem mu, da ni moj in da sva midva prespala v čolnu. No tega sprva policista nista verjela, po pregovarjanju pa sta le odšla in pogledala, kaj je v šotoru... Tisti par je dobil krepko kazen, nama pa sta se policista iskreno opravičila. Zelo sta bila prijazna, ko sta ugotovila zmoto!

Uff sem zabluzil z opisom, samo mogoče je dobro, da veste kako to gre.

Sem pa imel v glavi, da bi poleti za kakšen teden peljal skupino morjeplovcev z manjšimi čolni. Je to interesantno? Spali bi na čolnih, tako da tisti, ki imate manjše otroke bo bolj težko. No taka tura bi bila namenjena bolj tistim z manjšimi čolni, ki si sami ne upajo na konkretno pot in tudi ne poznajo terena...
Je kdo zainteresiran???

LP, Sandi

[Roman 1]

Ja ,Sandi jaz sem zainteresiran, pa še na Krku sem kot ti. Le še termin uskladimo. Upam, da se še kdo pridruži.

[motorni]

Že nekaj let preživimo po en teden dopusta takole na čolnu, prej 5m, sedaj 6m fisherman. Na prejšnjem s takšno streho, kot jo je opisal admin, na novem pa je malo bolši material.
Ena od poti je bila Krk-Lošinj-Premuda-Dugi otok-Pag-Krk
čoln pa takrat tale:
http://www.avto.net/mornar2003//ad.asp?ID=56293

[Novinec]

Admin, mogoče bi bilo dobro, da morjeplovce z manjšimi čolni odpelješ le za en podaljšan vikend ko bo lepo vreme. V četrtek v marino, v petek zjutraj se dobite, sobota in nedelja nazaj. V dveh dneh najprej vidiš, kaj ti na plovilu manjka in kaj imaš odveč. Mogoče bo kdo že v dveh dneh imel vsega čez glavo, ker to ni tako kot doma. V majhnem čolnu je pač manj udobja.
Samo moj komentar, kajti poznam začetno navdušenje, potem pa..... saj veš na kaj mislim.
Pravzaprav bi se vam lahko še sam pridružil, če bi kdo obupal, da mu lahko pomagam z večjim plovilom.

LP

[admin]

No bomo videli kakšen bo interes in želje posameznikov. Če bodo preveč različne, potem se jaz tega ne grem, saj se v takem primeru hitro kdo "naveliča".
Če pa ste pripravljeni prilagoditi skupini, zraven pa doživeti zanimivo pot, zvedeti marsikaj novega in se naučiti tudi kakšno novo mornarsko veščino, potem ni problema.

Novinec, vsekakor si dobrodošel, čeprav pa je bil moj namen tukaj, da bi se zbrali tisti z manjšimi čolni. Skupna pot tistih s 40 feetnimi barkami in drugih s 4,5 metrskimi je mogoče malo preveč problematična...

Sicer pa odpiram novo temo tukaj.

[Splav]

Ja, kot je rekel Kr en! Spanje na Hrvaškem na obali NI dovoljeno, lahko pa spiš na barki, pa čeprav je 4,5 m gumica... Trapasto, samo tako je!

Moja izkušnja...

Šele sedaj sem videl ta prispevek in se mi zdi zelo poučen. Mene pa zanima, če so vaju policaji vprašali kje (in če sploh) sta prijavljena.

Zanima me, če bi v takem primeru lahko prijavila bivanje na čolnu. Recimo ob prihodu na Hrvaško na policijski postaji ali turističnem uradu. Kako bi bilo s takso, če pa čoln nima ležišč?
Varianta je, da se prijaviš recimo v kampu, vendar v tem primeru plačaš tudi bivanje v kampu, čeprav tam dejansko ne bivaš.

[pajer1]

.

Za prenočevanje na barkah se plača TT pavšalno.

CENIK VINJET T. T. ZA PLOVILA:
Do 5 metrov se TURISTIČNA TAKSA NE PLAČUJE.
Obdobje cena v kunah EUR (€)
Od 5 do 9 metrov
do 8 dni 150,00 21 €
do 15 dni 300,00 42 €
do 30 dni 400,00 55 €
do 90 dni 600,00 83 €
do 1 leta 1.000,00 139 €

Od 9 do 12 metrov
do 8 dni 200,00 28 €
do 15 dni 350,00 49 €
do 30 dni 500,00 70 €
do 90 dni 650,00 90 €
do 1 leta 1.100,00 153 €

Od 12 do 15 metrov
do 8 dni 300,00 42 €
do 15 dni 400,00 55 €
do 30 dni 600,00 83 €
do 90 dni 750,00 104 €
do 1 leta 1.300,00 180 €

Od 15 do 20 metrov
do 8 dni 400,00 55 €
do 15 dni 500,00 70 €
do 30 dni 700,00 97 €
do 90 dni 850,00 180 €
do 1 leta 1.500,00 208 €

Nad 20 metrov
do 8 dni 600,00 83 €
do 15 dni 800,00 111 €
do 30 dni 1.000,00 139 €
do 90 dni 1.300,00 180 €
do 1 leta 1.700,00 236 €

Več si lahko preberete na spletni strani Ministrstva za turizem: http://www.mint.hr Rubrika - PROPISI:
Zakon o boravišnoj pristojbi: (NN 152/08)
Provedbeni propisi: (NN 26/10) (NN 38/10)

Še malo več pa na tem LINKU.

LP

.

[Domi]

Ma meni je to tudi večna dilema,ker vsako leto naletim na uslužbenca ,ki še sam ne ve kako postopati ,ko mu hočem dopovedati da bom bival na gumenjaku. Nekaj bi kasirali, ne vejo pa kaj in potem je ponavadi odvisno od dobre volje, večinoma pa ne dobim "začasnega bivanja na plovilu" in se očitno "švercam" celo trajanje dopusta .
V zakonu tudi piše da se TT plačuje za plovila daljša od 5m "s ugrađenim ležajevima".....torej?
_________________________

Osobe koje borave na plovilu

Članak 13.

(1) Vlasnik ili korisnik plovila za sebe i sve osobe koje noće na tom plovilu (u daljnjem tekstu: nautičari) boravišnu pristojbu plaća u paušalnom iznosu.

(2) Plovilom u smislu ovoga Zakona smatra se svako plovilo duže od 5 m s ugrađenim ležajevima, koje se koristi za odmor, rekreaciju ili krstarenje, a koje nije plovni objekt nautičkog turizma iz članka 10. stavka 2. ovoga Zakona.


Članak 14.

(1) Nautičari su dužni boravišnu pristojbu uplatiti turističkoj zajednici prije isplovljavanja plovila.

(2) Turistička zajednica nautičarima koji su platili boravišnu pristojbu iz članka 13. stavka 1. ovoga Zakona izdaje vinjetu kao potvrdu o plaćenoj boravišnoj pristojbi.

(3) Oblik, sadržaj i vrijeme važenja vinjete, mjesto na koje se ona lijepi, te način evidencije i izdavanja vinjete propisat će ministar nadležan za turizam (u daljnjem tekstu: ministar) pravilnikom.

(4) Nautičari su dužni vinjetu nalijepiti na mjesto određeno propisom iz stavka 3. ovoga članka.
__________________________________

[janadino]

Mi smo lani pred ruto šli na kapitanijo v Krk, da bi prijavili bivanje oz. spanje na čolnih. Ko pa smo mu povedali da gremo z malimi čolni brez kabine pa je samo debelo pogledal in ni vedel kaj računati. Tako da nismo plačali nič.
Letos na ruti pa me ustavil policaj (pravzaprav sem se mu priplul v naročje) v Lošinju in me je kaznoval za prehitro vožnjo, ker sem delal "velike valove" pa me je še kar okracal zakaj nisem prijavil prihoda na policiji. Sploh mu nisem upal povedati da me na kapitaniji ne morejo prijaviti. Komaj sem se zmazal da sem prišel komaj en dan prej pozno zvečer in sem mu obljubil da grem takoj prijavo naredit, čeprav je potem nisem, ker sami ne vejo kako in kaj. Vem pa, da bi se nekje moral prijaviti. Vse zmešano.

[Splav]

Zanimivo. Vidim, da nisem sam s tem problemom (tudi jaz spadam v kategorijo pod 5m). Tudi tvoj primer, Janadino, se mi zdi poučen. Razumem, da ti ne morejo zaračunati takse (saj so sami napisali tak zakon), ampak prijavo bivanja bi pa lahko izpeljali. Vpišejo te pač v bazo in kjerkoli na Hrvaškem te ustavi policija, lahko preveri, da si prijavljen in to je to. Saj smisel prijave bivanja ni pobiranje denarja, ampak v tem, da si evidentiran v državi gostiteljici. To je pač ena od civilizacijskih norm, ki velja po svetu in prav je tako.

Po mojem si se znašel v absurdni situaciji. Prišel si do državnega organa, da prijaviš bivanje. Državni organ je ugotovil, da te ne more prijaviti. Po neki logiki, bi te moral iz države izgnati. Vendar te je pustil v nekem nedefiniranem statusu. Razen, če so ti dali jasno navodilo, da prijava na čolnu ni možna in da moraš bivanje poiskati v hotelu, apartmaju, kampu ..., kjer tudi urediš prijavo.

Še vedno me zanima, če so admina policaji vprašali, kje je prijavljen.

[DR76]

Zakaj bi bile stvari enostavne, če so lahko komplicirane.
Razlikovati je potrebno turistično takso in prijavo bivališča tujca, medsebojno mešanje pa je posledica dejstva, da se v primeru klasične namestitve v turističnih kapacitetah oba elementa navidez tesno povezana.

V prvem primeru gre izključno za regulativo, ki omogoča monetarne prilive in neposredno ni povezana s posameznimi osebami, ki bodo določeno v zakonu določeno »turistično« kapaciteto dejansko uporabljale. Izraz turistično je v tem primeru potrebno jemati nekoliko širše, saj je zakonodajalec glede na finančne potrebe preprosto ocenil, katere bodo tiste kapacitete za katere bo potrebno to dajatev plačevati. Tako je ta v primeru plovil pač vzpostavil sistem, ki temelji na pavšalnem plačevanju, pri plovilih pa sta med drugimi določena pogoja tudi več, kot 5 m dolžine in dejstvo, da se na njem nahajajo ležišča. Skledo s temi pravili plačilo turistične takse za plovilo krajše od 5 m ali bivanje na njem, ni mogoče.

V drugem primeru pa je poudarek na beleženju kje v državi se tujec v času bivanja nahaja. Glede na popolnoma drug namen je ta aspekt urejen v drugem zakonu (Zakon o strancima), tu pa v 8. poglavju določa natančnejše pogoje. V147. členu, 6. odstavek, je navedeno sledeče: »(6) Prijava stranca koji će biti smješten na plovilu podnosi se:
– policijskoj postaji nadležnoj za kontrolu prelaska državne granice u luci u kojoj se obavlja granična kontrola ako stranac ulazi plovilom na kojem će biti smješten,
– policijskoj upravi, odnosno policijskoj postaji prema mjestu ukrcaja stranca.«
Kot lahko vidimo, tu ni nikakršnega pogoja ali je plovilo primerno za bivanje, ali ne. Posledično je tako mogoče bivališče prijaviti tudi na sicer nebivalnem plovilu. Lokacija kjer se sam postopek opravi pa je odvisen od načina prihoda v R Hrvaško. Prijava bi bila v skrajnem primeru nedopustna le v kolikor bi želeli bivališče prijaviti na lokaciji, ki jo kakšen drug zakon ne dopušča, recimo bivanje na plaži.

Če torej povzamem za plovila krajša od 5 metrov; skladno z njihovo zakonodajo plačilo turistične takse zanje ni mogoče (turistični urad), je pa mogoče izpeljati prijavo tujca na plovilu (Policija).

Morda le še to, da je čas prijave 2 dni (147. člen, 1. odstavek: »Stranac na kratkotrajnom boravku dužan je sam prijaviti svoj smještaj u roku od 2 dana od ulaska u Republiku Hrvatsku, odnosno od promjene smještaja.«), kar daje nekaj svobode pri tolmačenju zatečenega stanja ob morebitni policijski kontroli.

Prevečkrat je izvajanje zakonodaje prepuščeno organu, ki postopek vodi, mnogokrat pa je njegova interpretacija dokaj svobodna. Čeravno »podučevanje« ni najbolj priporočljivo pa je pravno osnovo vseeno dobro poznati saj je tako marsikdaj laže v postopku aktivneje sodelovati in ne nazadnje poskrbeti za svoje pravice. Postopek se marsikdaj zaključi, če znamo postaviti prava vprašanja, za odgovore nanje pa organa kaj hitro zmanjka pravnega znanja.

[Splav]

Hvala za obširno in natančno razlago. Z njo se povsem strinjam. Težava pa nastopi na "terenu", kjer po nekaterih pričevanjih taka prijava bivanja v praksi ni možna oziroma je policija ni voljna izpeljati. Tu moram pripomniti, da sam osebno še nisem poskusil izpeljati postopka prijave na policijski postaji ali luški kapitaniji. Bom pa poskusil mogoče še letos. V nadaljevanju pripenjam del svojega današnjega prispevka iz druge teme, ki pa se deloma tiče tudi te debate:

Na LK Novalja sem v ponedeljek vprašal glede spanja in prijave bivanja na mojem katamaranu. Uslužbenka mi je nekaj govorila o bivalni taksi, pa potem, da te takse v mojem primeru ni, na koncu pa zaključila, da za dva ali tri dni bivanja se mi ni treba na hrvaškem niti prijavljati. Ker sem se odgovoru začudil, jo je iz zadrege izza sosednje mize rešil (precej starejši) kapitan, meni rekoč: vi lahko mirno spite na svojem (4 metrskem) čolnu, vendar ne smrčati preveč naglas! Odgovor je bil več kot jasen: stvari v tem primeru niso zakonsko dovolj definirane in odločitev o tem je bolj ali manj v pristojnosti lokalnih oblasti oziroma policista, ki izvaja kontrolo na morju.
LK Novalja je navtičnim turistom nedvomno prijazen urad. Ne vem pa, če so tako prijazni in popustljivi tudi pomorski policisti, ki ob kontroli na morju zahtevajo potrdilo o prijavi bivanja.

Tudi glede dvodnevnega zakonskega roka za prijavo so "na terenu" pravila drugačna. Pred dvema tednoma me je upravnik kampa na Pelješcu poučil, da mora vsakega gosta prijaviti v 24 urah, sicer dobi od inšpektorja kazen.

[DR76]

...Tudi glede dvodnevnega zakonskega roka za prijavo so "na terenu" pravila drugačna. Pred dvema tednoma me je upravnik kampa na Pelješcu poučil, da mora vsakega gosta prijaviti v 24 urah, sicer dobi od inšpektorja kazen....

Imel je prav! Za različne primere so namreč določeni različni roki. Za primer samoprijave in plovila je rok 2 dni, kot sem prvotno zapisal. Vrag je vedno v podrobnostih.

Mimogrede, če organ ne zna problema rešiti še ne pomeni, da dejansko obstaja pravna praznina, morda je nekoliko kratko le njegovo znanje. Glede na to, da luške kapetanije v zakonu in pri prijavi iz mojega zgornjega razmišljanja niso omenjene, se nebi čudil, če tam situacije nebi znali ustrezno rešiti, pač v smislu neposrednih delavnih pristojnosti, Policija pa bi skladno z njim to morala biti sposobna.