Neverjetno! Čoln, ki ga poganja voda!

Vse kar mislite, da ne spada v nobeno od zgornjih tem, je pa povezano z navtiko, dodajte sem

Moderatorji: moderator2, moderator

Uporabniški avatar
ttomi73
Admiral
Prispevkov: 975
Pridružen: To Jul 21, 2009 22:41
Kraj: Kranj-okolica
Kontakt:

Neverjetno! Čoln, ki ga poganja voda!

OdgovorNapisal/-a ttomi73 » Pe Dec 16, 2011 09:25

MIG 675 je trenutno najbližje napravi, ki bi jo lahko poimenovali perpettum mobile. Se pravi, da bi lahko čoln potencialno plul neskončno. :lol: :lol: :lol:

http://moskisvet.com/clanek/visoki_obrati/tega-lepotca-poganja-voda.html

Ali kdo kaj ve za kaj se gre?
Izpit za čoln sedaj imam, kaj pa zdaj... na morje seveda.
Uporabniški avatar
admin
Site Admin
Prispevkov: 8827
Pridružen: Sr Nov 22, 2006 21:34
Kraj: Ljubljana-Punat
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a admin » Pe Dec 16, 2011 11:02

Ja seveda! To je to!!! Že od nekdaj vemo, da se da energijo iz vode pridobiti...

Dajte ga no srat! Upam, da kdo res ne verjame tem kozlarijam...
Sem že nekajkrat pisal, eno so Carnotovi procesi, ki so daleč od 100% izkoristka, vendar so v tehničnem smislu popolni in edini sploh dosegljivi!!! Potem je pa še ena velika luknja velika okrog 30% do perpetum mobile... O ja, pa pojdimo malo na vodo plut... :wink: Saj tole je res, samo da pa moj čoln požre še 55 litrov bencina na uro, to vam bom pa zamolčal. In sem plul na vodo... :D
Uporabniški avatar
EDO
Admiral
Prispevkov: 1881
Pridružen: Po Nov 16, 2009 13:44
Kraj: Ljubljana - Lovran - Umag

OdgovorNapisal/-a EDO » Pe Dec 16, 2011 13:18

Morda glupo pitanje ampak kaj poganja vodikov generator 8) Ja, ja saj vem, da je to nek nepomemben detajl ampak me vseeno zanima 8) :lol:
Living well is the best revenge
https://www.facebook.com/NotaBeneSailing/
Uporabniški avatar
cibro
Admiral
Prispevkov: 5004
Pridružen: Ne Jun 10, 2007 23:35

OdgovorNapisal/-a cibro » Pe Dec 16, 2011 13:20

A to v komentih prebral pa si zdaj pameten a :lol:
Uporabniški avatar
EDO
Admiral
Prispevkov: 1881
Pridružen: Po Nov 16, 2009 13:44
Kraj: Ljubljana - Lovran - Umag

OdgovorNapisal/-a EDO » Pe Dec 16, 2011 14:21

Vprašat ni greh... :wink:
Living well is the best revenge

https://www.facebook.com/NotaBeneSailing/
zlatko83
Admiral
Prispevkov: 1644
Pridružen: Ne Maj 20, 2007 10:26

OdgovorNapisal/-a zlatko83 » Pe Dec 16, 2011 15:48

Pridobivanje vodika, kot pogonskega goriva iz vode, ni nova stvar. Zadeve so že zelo daleč razvite, da so že pripravljene za uporabo v motornih vozilih.
Seveda je ta trenutek še problem cene te tehnologije in predvsem naftnih lobijev, ki te projekte s svojim kapitalom na vse načine držijo nazaj. Še pač ni pravi čas, nafte je (še) dovolj in tudi lepo se služi z njo :evil:
Spomnimo se samo Wanklovega motorja, ki je še danes revolucionarna novost med motorji z notranjim izgorevanjem. Tudi takrat se je ameriška avtomobilska industrija polastila vseh možnih licenc, samo, da je nadzirala (beri zaustavila) nadaljnji razvoj in proizvodnjo tega modela motorja.
Wanklov motor je manjši, lažji in ima manj premičnih delov kot običajni motor s premočrtno gibajočim se batom. Izgube so bistveno manjše, proizvodnja pol cenejša, manj vgrajenih materialov,......
Ampak, zamislite, da bi se avtomobilske korporacije odpovedale proizvodnji klasičnega batnega motorja, da bi odpisale polovico dobaviteljev, da bi velik del zaposlenih v proizvodnji motorjev (enostavnejša proizvodnja) ostal brez dela,......ne, raje se je kapital odpovedal temu motorju.
Nekaj let so ga vgrajevali v legendarni NSU RO 80, na koncu v Mazdi RX 8, ampak tudi njim je menda potekla licenca in ge ne bo več :?:
Tako kot se je dogajalo z Wanklovim motorjem, se sedaj dogaja tudi z pogonom na vodo.
P.S. rekli boste, Wanklov motor samo sranje, velika poraba, komplicirana uporaba,....res, a njegov razvoj se je glede na zanemarljivo proizvodnjo in uporabo praktično ustavil; sigurno so rešitve za pomanjkljivosti tega motorja, tudi za tehnologijo pridobivanja vodika in vode za pogon motorjev, ampak.......že druga tema :idea:
Se pa o teh stvareh praktično ne piše, ne v enciklopedijah, ne v strokovnih literaturah, to so skoraj vojne tajne :?:
Uporabniški avatar
Tex
Admiral
Prispevkov: 8355
Pridružen: Sr Mar 28, 2007 00:28
Kraj: Morje

OdgovorNapisal/-a Tex » Pe Dec 16, 2011 18:31

Je pa tako lep, da če moraš kaj iz želodca ven spravit, samo pogledaš sliko !
SlikaSlika
“There’s no point having a boat if you don’t use it!”
Uporabniški avatar
Marcel_Mastnak
Admiral
Prispevkov: 4061
Pridružen: So Jul 31, 2010 22:06
Kraj: Celje

OdgovorNapisal/-a Marcel_Mastnak » Pe Dec 16, 2011 22:52

EDO napisal/-a:Morda glupo pitanje ampak kaj poganja vodikov generator 8) Ja, ja saj vem, da je to nek nepomemben detajl ampak me vseeno zanima 8) :lol:


Recimo da ta bencinski motor ki je gnan z vodikom žene še en generatorček ki nudi elektriko genaratorju vodika :wink: Za zagon pa mislim da zadostuje energija iz akomulatorja :roll: Nism reko zdaj da je tako ampak ena od možnih varjant je pa vsekakor. Oblika čolna je pa res čist francosko futuristična kot kak citroen recimo :D
Uporabniški avatar
ttomi73
Admiral
Prispevkov: 975
Pridružen: To Jul 21, 2009 22:41
Kraj: Kranj-okolica
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a ttomi73 » Pe Dec 16, 2011 23:34

Fiziki javite se in pojasnite zadevo iz naravoslovnih ved, ker se bodo drugače družboslovci že drugo leto vozil z "vodnim pogonom" :lol: :lol: :lol:

Osnovni problem, ki je meni znan je ta, da je za cepitev vode potrebno več energije (v kakršnikoli obliki), kot jo nato dobimo iz vodika.
Izpit za čoln sedaj imam, kaj pa zdaj... na morje seveda.
rider666
Admiral
Prispevkov: 928
Pridružen: Po Jul 19, 2010 12:37

OdgovorNapisal/-a rider666 » So Dec 17, 2011 01:31

zlatko83 napisal/-a:Pridobivanje vodika, kot pogonskega goriva iz vode, ni nova stvar. Zadeve so že zelo daleč razvite, da so že pripravljene za uporabo v motornih vozilih.
Seveda je ta trenutek še problem cene te tehnologije in predvsem naftnih lobijev, ki te projekte s svojim kapitalom na vse načine držijo nazaj. Še pač ni pravi čas, nafte je (še) dovolj in tudi lepo se služi z njo :evil:
Spomnimo se samo Wanklovega motorja, ki je še danes revolucionarna novost med motorji z notranjim izgorevanjem. Tudi takrat se je ameriška avtomobilska industrija polastila vseh možnih licenc, samo, da je nadzirala (beri zaustavila) nadaljnji razvoj in proizvodnjo tega modela motorja.
Wanklov motor je manjši, lažji in ima manj premičnih delov kot običajni motor s premočrtno gibajočim se batom. Izgube so bistveno manjše, proizvodnja pol cenejša, manj vgrajenih materialov,......
Ampak, zamislite, da bi se avtomobilske korporacije odpovedale proizvodnji klasičnega batnega motorja, da bi odpisale polovico dobaviteljev, da bi velik del zaposlenih v proizvodnji motorjev (enostavnejša proizvodnja) ostal brez dela,......ne, raje se je kapital odpovedal temu motorju.
Nekaj let so ga vgrajevali v legendarni NSU RO 80, na koncu v Mazdi RX 8, ampak tudi njim je menda potekla licenca in ge ne bo več :?:
Tako kot se je dogajalo z Wanklovim motorjem, se sedaj dogaja tudi z pogonom na vodo.
P.S. rekli boste, Wanklov motor samo sranje, velika poraba, komplicirana uporaba,....res, a njegov razvoj se je glede na zanemarljivo proizvodnjo in uporabo praktično ustavil; sigurno so rešitve za pomanjkljivosti tega motorja, tudi za tehnologijo pridobivanja vodika in vode za pogon motorjev, ampak.......že druga tema :idea:
Se pa o teh stvareh praktično ne piše, ne v enciklopedijah, ne v strokovnih literaturah, to so skoraj vojne tajne :?:


Mam jaz vankla v mazdi, res majhen motor, močan itd. problem je ker se hitro obrabi, pri 100,000km je potrebno menjat motor in je potrebno kar nekaj denarja vržt v nov motor. Seveda če bi se razvijal motor dalje verjamem da bi te "pomanjklivosti" odpravili.

Kar pa se tiče tega čolna oz. gliserja ki ga žene generator ki proizvaja vodik, je pa čisto možno, zamolčali so edino da je potreben motor ki poganja ta generator.....motor ki poganja generator porabi pa bistveno manj energije oz. goriva, kot bi ga porabil benzinski motor ki bi gnal ta gliser....ta tehnologija je kar precej razvita, problem pa so naftni lobiji, ki imajo večino patentov v svoji lasti.
Uporabniški avatar
ttomi73
Admiral
Prispevkov: 975
Pridružen: To Jul 21, 2009 22:41
Kraj: Kranj-okolica
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a ttomi73 » So Dec 17, 2011 22:35

rider666 napisal/-a:Kar pa se tiče tega čolna oz. gliserja ki ga žene generator ki proizvaja vodik, je pa čisto možno, zamolčali so edino da je potreben motor ki poganja ta generator.....motor ki poganja generator porabi pa bistveno manj energije oz. goriva, kot bi ga porabil benzinski motor ki bi gnal ta gliser....ta tehnologija je kar precej razvita, problem pa so naftni lobiji, ki imajo večino patentov v svoji lasti.



Daj mal več povej kako se to dela. Kakšen generator? Kakšen princip delovanja?
Izpit za čoln sedaj imam, kaj pa zdaj... na morje seveda.
Uporabniški avatar
admin
Site Admin
Prispevkov: 8827
Pridružen: Sr Nov 22, 2006 21:34
Kraj: Ljubljana-Punat
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a admin » So Dec 17, 2011 23:01

Lepo vas prosim, kakšni lobiji neki!!!
A ste prešpricali ure fizike??? To naj bi bila splošna izobrazba, da bi ljudje vedeli par zakonitosti, ki gredo v futurizem...
Pri vsem skupaj je treba vedeti samo to, da iz 1kW ne more nastati 5kW...
Da pojasnim, kar ste spravili skupaj...

Najprej generator naredi elektriko. Tukaj je seveda kup izkoristkov, na koncu dobimo iz energije fosilnega goriva največ 20% električne energije.
Potem to vodimo v "vodikov generator", ki je navadna elektroliza, kjer iz vode res nastane vodik. In potem ta vodik vodimo v gorivno celico, kjer iz vodika nazaj pridobivamo električno energijo. Spet izkoristki... To energijo potem vodimo do elektromotorja, spet izkoristek... Mah na koncu smo koristno uporabili pomoje enih 5% energije fosilnega goriva...
Če pa ta avto poženeš direktno z motorjem z notranjim izgorevanjem, na kolesih dobiš okrog 20% energije... Kaj bi sedaj?
Uporabniški avatar
Nikola T.
Admiral
Prispevkov: 5424
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 21:12
Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Nikola T. » Ne Dec 18, 2011 00:01

Mi je všeč, da se tu in tam najde kdo, ki zna razmišljat s svojo glavo in ni prešprical fizike in je od šol nekaj odnesel.
LP NT :D
Uporabniški avatar
Marcel_Mastnak
Admiral
Prispevkov: 4061
Pridružen: So Jul 31, 2010 22:06
Kraj: Celje

OdgovorNapisal/-a Marcel_Mastnak » Ne Dec 18, 2011 01:14

lepo raloženo res! Tud js sm mel misli v teh okvirjih da delalo bi sam kolk učinkovito je pa druga pesm.
Uporabniški avatar
mamaMicka
Admiral
Prispevkov: 4811
Pridružen: To Jan 11, 2011 17:27

OdgovorNapisal/-a mamaMicka » Ne Dec 18, 2011 02:01

Fizika opredeljuje energijo kot sposobnost opravljanja dela, kar pomeni premagovanje sile na določeni poti.
Energija ne nastane iz nič in tudi ne izgine v nič. Po zakonu o ohranitvi energije se skupna energija sistema spremeni natanko za prejeto ali oddano delo ali toploto. Energije torej ne moremo ustvariti ali uničiti - če se je denimo na račun oddanega dela zmanjšala skupna energija opazovanega sistema, se je za natanko toliko na račun prejetega dela povečala energija njegove okolice.

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 5 gostov