Mining kriptovalut - rudarjenje...

[kekeck]

Pa naštej valute ki 100% temeljijo na zlatu.
Na prstih ene roke je dovolj prostora.

[NOVI FOSIL]

Točno to
Jaz poznam samo eno.

To so zlati cekini

[klemn]

Tko je: mene niso prepričali, mam pa celo skladišče v službi ogreto zaradi rudarjenja (službene mašine)

[mamaMicka]

In kaj je bilo zlato stotine let nazaj??
Pač kamen, kot drugi, le manj ga je bilo.
Naj mi eden razloži kako dodano vrednost ima zlato, da je vredna unča 1300USD??
Za izdelavo zlatih kontaktov?

Prosim vas, prav vsake stvari vrednost temelji na neki špekulaciji. Samo ene smo že dodobra posvojili, kot je recimo fiart valuta(EUR, USD), zlato, koruza, če hočeš... Pa menda ne bo kdo trdil, da izdelava 100€ bankovca terja enako resoursov, kot peka 100kg kruha od kmeta naprej?

@NT kaj pa hype zlata pred leti, ko je bila cena skoraj 4x visja, kot 5 let prej. ali visja 25%, kot je sedaj? Zakaj je bilo 2011 zlato več vredno? je bilo drugačne sestave? Verjetno se ne spomnis kako je strmoglavilo zlato konec leta 2012, do zdaj Bitcoin še ni tako strmoglavil.

[mamaMicka]

Pa pripravite denar za štrom. Ta poskoči tudi do 50€ na mesec

Na čem temelji ta trditev?
Mojemu sinu, ko rudari poskoči samo 30€!




Fantje s katerimi delam, pa plačujejo elektrike preko 10.000€.

Tale izjava je ista, kot bi potencialnemu prevozniku rekel, pazi, strošek nafte lahko poskoči tudi do 50€ na mesec!
Kobal to skuri v 3 minutah, slab taksist pa ima dovolj za cel mesec...

[mamaMicka]

@mamaMicka,


Tole kar je napisal Grega295 o odgovorih njegovih kolegov je klasični primer piramidnega sistema, za katerim ne stoji nobrena dodana vrednost. Če si vstopil dovolj hitro boš služil na račun tistih, ki jih je pohlep premagal prepozno, če te ne premaga pohlep in boš izstopil kupaj z posvečenimi preden se piramida podre, boš zaslužil na račun tistih počasnih pohlepnežev, ki so plačali tebi in ostalim srečnežem.

In česa še ne vem, da sem menda zmotno prepričan o piramidi? Pa pusti zdaj operativne finese, ki me pri navideznih posli drek kaj zanimajo, pa če so še tako delovno poimenovane.
Se pa strinjam z tabo in se z trditvijo o piramidi potegnem nazaj, če lahko besedo piramida zamenjam z formulacijo: Prebrisan nateg.

To kar si ti napisal pa je klasični primer, da nimaš pojma o zadevi
Jaz sem pisal o rudarjenju in samo o rudarjenju in še to rudarjenje na GPU based raćunalnikih.
Grega pa je zapisal in te stvari si ti povzel o token, ICO in špekulacije okoli tega. Seveda je vsaj 50% ICO nateg, ampak ne govorimo o tem. Jaz v življenju nisem še kupil token in nihče okoli mene ga ni, ker je to to popolnoma nekaj drugega od tega o čemer jaz pišem in ima skupnega samo to, da ICO uporablja mrežo od Ethereuma. Če sem spet slikovit je tako, kot bi francozi tožili MAN, ker se je terorist zaletel v množico z kamionom, ki so ga oni izdelali. Ali pa celo Shell, ker je imel notri njihovo nafto...
ICO je croud funding, ETH blockchain pa omogoča t.i. pametne pogodbe in tako je croud funding sedaj dostopen tudi mikro vglagateljem. Dejansko tako lahko vstopiš v lastniško strukturo z par evri. Še enkrat, ne pišem o tem, pisal sem o rudarjenju, torej računalnikih, ki to mrežo in samo to mrežo držijo pokonci.
Da držiš to mrežo pa si plačan. In o tem denarju jaz govorim...

Ne bom se več tu bockal. Sploh ne vem zakaj sem se. Prav vsi so raje vprašali na ZS in zdaj vem zakaj

[sovjet]

In kaj je bilo zlato stotine let nazaj??
Pač kamen, kot drugi, le manj ga je bilo.
Naj mi eden razloži kako dodano vrednost ima zlato, da je vredna unča 1300USD??
Za izdelavo zlatih kontaktov?

Prosim vas, prav vsake stvari vrednost temelji na neki špekulaciji. Samo ene smo že dodobra posvojili, kot je recimo fiart valuta(EUR, USD), zlato, koruza, če hočeš... Pa menda ne bo kdo trdil, da izdelava 100€ bankovca terja enako resoursov, kot peka 100kg kruha od kmeta naprej?

Zlato ali kaj podobnega je redka kovina. Fiat valuta EUR, USD je zakonito plačilno sredstvo in za njim stoji država. Resnična vrednost kriptovalute je 0, cena pa 100% špekulacija. Vir: http://www.mladina.si/152713/bitcoin-zgodba-o-pohlepu/

Cena na online menjalnici pa je tako kot si napisal: supply/demand. Žal sem prvič površno napisal in uporabil besedo cena namesto vrednost.

[NOVI FOSIL]

Fantje v krizi za cekin lahko kupiš kruh, ali pa bajto. Z papirji si lahko obrišeš kaj, virtualno pa te sploh nihče ne povoha.

[SR 290]

@Micka,
Res nimam pojma o teh kripto valutah in me sploh ne moti, da ga nimam. Vem pa in to že dolgo pred to temo, da je vse skupaj osnovano po piramidnem sistemu in to je to. Ker je treba lepo zapakirat, da se najde dovolj pohlepnežev, se pač pakira v lične aranžmane in se ponuja vseh sort podstoritev, da bi bila megla čim gostejša in čim lepše barve.
Daj, kot poznavalca te prosim, da konkretno poveš v kakšni obliki je tu not dodana vrednost, ali vsaj na čem oprijemljivem je vse skupaj zasnovano?




p.s.
Fosil, za spremembo se strinjam z tabo!

[NOVI FOSIL]

Hvala.

[Grega295]

v kakšni obliki je tu not dodana vrednost, ali vsaj na čem oprijemljivem je vse skupaj zasnovano

Glavne prednosti:

Bitcoin:
- omejena količina, ki je na voljo
- vsaka transakcija je sledljiva
- vsak Bitcoin je zaveden v vsakem delu decentraliziranega sistema - ni možno ponarejanje
- niso možne manipulacije z valuto, ki jo imajo na voljo centralne banke za nacionalne valute, npr. tiskanje novih količin in devalvacija.

Etherium:
- ponuja platformo za izdajo novih žetonov na tej podlagi kar omogoča množično financiranje (npr. podjetje izda žetone za nek projekt, ki jih je mogoče kupiti - postopku se reče ICO) - to pa je alternativa bančnim posojilom in / ali
izdaji novih delnic, kjer so visoki stroški (drag in časovno precej daljši postopek zaradi zapletene regulative).

Zanimivo bo spremljati, koliko časa bodo razmah Bitcoina dopuščale velesile (npr. Dolar je glavno plačilno sredstvo za nafto, ladijski promet itd.) in bančni lobi. Bi se dalo še debatirati, ampak da ne zakompliciramo preveč

[mamaMicka]

@grega295 vseeno te bom popravil, oziroma dopolnil.
Vsaj jaz ne govorim toliko o kriptovaluti, kot o blockchainu. Kriptovaluta je posledica
Bom tole pastal, čeprav se mi zdi, da ne bo nič zaleglo.

Tehnologija veriženja blokov, ki jo poznamo kot tehnologijo Blockchain, je ena izmed največjih tehnoloških inovacij. Tehnologija, ki bo po mnenju številnih strokovnjakov prinesla drugo internetno revolucijo, bo korenito spremenila sklepanje poslov in delovanje podjetij.
Tehnologija temelji na veriženju neprodornih algoritmov, na katerih je zapisana vsota podatkov o neki transakciji – lahko gre za prenos zneska, izvršljivo pogodbo ali prenos drugih podatkov. Vsaka transakcija dobi svoj blok – algoritem, ki se postavi v vrsto z drugimi algoritmi in tako tvori sistem verige blokov, ki prenaša informacije o valuti, njeni vrednosti, nekdanjih in sedanjih lastnikih. Z novo tehnologijo veriženja blokov zato prihajajo novi koncepti, med njimi tudi t.i. pametne pogodbe (ang. Smart contracts), ki bodo močno vplivale na sklepanje poslov.

Kaj so public ledger, hash, nodes in rudarjenje, oziroma mining?

Transakcije se izmenjujejo in beležijo na veliki javni mreži, oziroma javnem dnevniku, ki ga imenjujemo tudi public ledger. Ta služi kot register zapisov in informacij. Po tej mreži potujejo bloki, na katerih je zapisana vsebina transakcije.
Z bloki lahko upravljajo tisti, ki imajo ustrezen digitalni prstni odtis, ang. hash, ki je po naravi zelo podoben kvalificiranim digitalnim potrdilom spletnih bank. Hash je bistven element elektronskega preverjanja resničnosti podatkov, saj služi kot neke vrste ključ.
To, da se informacije hranijo pri vseh uporabnikih omogoča tehnologija nodes. Nodes so ločeni algoritmi, ki se ne izmenjujejo med uporabniki, kot se bloki, ampak ostanejo pri vsakem posameznem uporabniku, ter preverjajo avtentičnost vhodnih in izhodnih blokov.
Rudarjenje oziroma mining je postopek, ko nekateri izmed uporabnikov, ki premorejo ustrezno opremo in znanje, z reševanjem algoritmov ustvarjajo nove konce verige. Ko uporabnik, oziroma njegov računalnik najde ustrezno vrednost, pošlje predlog bloka ostalim uporabnikom v potrditev. To je še en korak v zagotavljanju varnosti trgovanja s spletnimi valutami, saj prepreči, da bi se bloki podvajali. Ker je rudarjenje zahtevno za uporabnika in za njegov računalnik, se mu trud povrne tako, da za nagrado prejme nekaj kovančkov spletne valute.

Ali je tehnologija blockchain varna in vzdržna?

Tehnologija veriženja blokov (blockchain) uporabnikom omogoča, da na preprost način preverijo, kateri podatki so pristni, kdo je njihov lastnik in iz kje izvirajo, saj so vse te informacije vsebovane v zapisanem algoritmu.
V tem se bistveno razlikuje od drugih digitalnih vsebin in načinov prenosa podatkov. Problem drugih digitalnih vsebin je ta, da ni mogoče razložiti med izvirnikom in originalom. Saj je digitalna kopija povsem enaka. Tudi v svetu digitalnih valut se je pojavil problem dvojne uporabe istega kovančka. Sistem veriženja blokov to rešuje tako, da se informacije o vseh transakcijah hranijo pri vseh uporabnikih. Zato se vsakič, ko se v sistemu pojavi neskladje, sproži nekakšen rdeč alarm. Sistem zazna, da se je pojavil vsiljivec in neveljavno transakcijo razveljavi.

Kakšne so razsežnosti tehnologije veriženja blokov?

V prihodnosti lahko pričakujemo številne spremembe na področju poslovanja zaradi tehnologije veriženja blokov, ki bo korenito spremenila sklepanje pogodb in vsakdanje transakcije. Nekatere izmed sprememb, ki jih lahko pričakujemo so naslednje:

t.i. pametna pogodba (ang. smart contract) je pogodba, ki je v celoti napisana na verigi blokov. To pomeni, da se bodo pogoji, zapisani na algoritmu izvršili samodejno z nekim sprožilnim momentom. Brez posrednikov in vpletanja tretjih oseb. Pametna pogodba omogoča sklepanje sočasnih multilateralnih poslov (Multi-Signatory oz. Multi-Party Smart Contract). Pogodba se nato prilagaja zunanjim dejavnikom in se sproti izvršuje avtomatično. Takoj ko se izpolnijo posamezni pogodbeni pogoji. V konkretnem primeru to pomeni: dobava, plačilo obroka, uveljavljanje garancije itd.
Pri ekonomiji delitve (ang. sharing economy), primera iz prakse sta podjetji Airbnb ali Uber, bi se lahko uporabniki dogovorili neposredno s ponudniki. Brez posrednikov in provizij spletnih platform. Zapis na blockchains bi omogočil, da je zadeva še dodatno varna, saj bi se lahko npr. obstoj nekega stanovanja preveril v zemljiški knjigi. Podobno bi lahko pri igrah na srečo igralci stavili neposredno med seboj, na princip podoben pametni pogodbi.
Tehnologija bi se lahko uporabljala tudi pri volitvah in referendumih. S pomočjo digitalnega odtisa bi vsak oddal svoj glas od doma.
Številne spremembe je mogoče pričakovati tudi na področju avtorskega prava, javni upravi in vsesplošni zakonodaji, ki bo morala predvidevati vpliv nove tehnologije veriženja blokov na vsa področja življenja.

[mamaMicka]

@SR290 ne vem, so to tudi mafija??

Gigant finančnih storitev MasterCard po novem svojim strankam pri poslovanju med podjetji nudi tudi možnost plačila preko uporabe blockchain tehnologije.

Podjetja, ki svojim uporabnikom nudijo plačevanje storitev s kreditnimi karticami, so na finančnem področju stalnica že kar nekaj časa. Kreditne kartice namreč predstavljajo javnosti prvo ponujeno plačilno sredstvo, ki ni zahtevalo uporabe gotovine. Sedaj pa je eno glavnih podjetij na področju finančnih storitev na svetu, prepoznalo potencial blockchain tehnologije in jo uporabilo na področju plačevanja s kreditnimi karticami.

MasterCard je naznanil, da je ustvaril novo vrsto plačil, ki je osnovana na blockchainu. Gre za MasterCard Blockchain API, ki bo plačila omogočil poslovnim subjektom (business-to-business ali B2B transakcije).

MasterCardova blockchain rešitev nudi nov način opravljanja transakcij za potrošnike, poslovne subjekte in banke. Predstavlja ključno pot do uresničitve nove strategije podjetja, s katero želijo omogočiti način plačil, ki bi ustrezal in zadovoljil potrebe vseh finančnih inštitucij in njihovih končnih uporabnikov, strank.

Kljub temu, da je ta poteza MasterCarda presenetila stroko, saj je podjetje predhodno že zavrnilo uporabo bitcoinov, pa njegova nova storitev za mnoge predstavlja potencial, s katerim bi blockchain tehnologija lahko sčasoma celo zamenjala kreditne kartice.

Lažje in varnejše poslovanje
Blockchain MasterCardovim uporabnikom nudi bolj zaseben, fleksibilen in varen način opravljanja transakcij preko spleta. Blockchain API pri tem gradi na MasterCardovem že obstoječem plačilnem omrežju, ki pokriva približno 22.000 finančnih inštitucij, poleg tega pa še razširja blockchainovo sposobnost za vodenje in obravnavanje transakcij.

Poteza prav tako rešuje nekaj izzivov, ki jih B2B poslovanje pogosto predstavlja uporabnikom, med katerimi se izpostavlja predvsem problem hitrosti, transparentnosti in stroškov čezmejnih plačil.

S kombiniranjem MasterCardove blockchain tehnologije z njihovim že ustaljenim omrežjem in s tem povezanimi omrežnimi pravili, so v podjetju ustvarili rešitev, ki je varna in preprosta za uporabo. Svojim partnerjem želijo ponuditi fleksibilnost pri izbiri načina plačila glede na potrebe njihovih strank, s tem ko jim je omogočena uporaba obeh, že obstoječih in novih načinov plačil.

Napovedi strokovnjakov, ki so predvidevale, da bo blockchain popolnoma prenovil načine, na katere počnemo stvari, še posebej finančne transakcije, so se očitno uresničile. Blockchain tehnologija pa seveda ni omejena le na svet financ. Področja zdravstvene oskrbe, letalstva, energetike, izobraževanja in druge panoge, vedno bolj prepoznavajo koristi, ki jim bi jih uporaba takšne tehnologije lahko prinesla.

Govori se tudi o možnost razvoja nove vrste interneta, ki bi ga poganjala blockchain tehnologija. Potencial blockchaina se trenutno res zdi neskončen, samo čas pa bo pokazal do kakšne mere ga lahko izkoristimo.

[sovjet]

@mm: ampak vsi ti bodo verjetno uporabljali svoje blockchaine in ti ne boš rudaril za varnost pri teh

[mamaMicka]

Ne razumem najbolje vprašanja... Ampak se mi zdi kaj misliš.
Blockchain je pravzaprav samo eden zato pa je chain(veriga). Znotraj te verige pa so posamezni bloki. Vsak blok pa nadzoruje več minerjev.
"Naši" računalniki rešujejo ethash algoritm, torej, Ethereum based transakcije(ICO, Smart contract...)
Konkretno transakcije MasterCard blockchain API temeljijo na SHA algoritmih, saj gre v osnovi za transakcije na bazi Bitcoina. SHA algoritme pa resujejo ASIC based računalniki.

Blochchain pa je samo eden in poanta toliko računalnikov je decentralizacija omrežja.