Kje kupiti LiFePo in vase izkusnje

Vse o popravilu plovil, motorjev in opreme na plovilih, tehnični nasveti

Moderatorji: moderator2, cibro, Marchi, moderator

primusr
Admiral
Prispevkov: 933
Pridružen: To Mar 03, 2009 15:53
Kontakt:

Re: Kje kupiti LiFePo in vase izkusnje

OdgovorNapisal/-a primusr » Pe Mar 19, 2021 06:29

Že kar nekar let uporabljamo na dopustu LiFe Po4 baterije . Imam kapaciteto 360Ah . Vrh glave energije za 3 tedne na morju. Uporabljam Winston baterije ter REC regulator iz podjetja v Postojni. >Top zadeva in tudi sedaj , ko gremo na izdelavo avtodomov bomo uporabljali lixxx . Je pa res , da je tam majčken problem CAMBUS. Se pa reši tudi to..
Fiat Justitia ... Some day....
racOOn
Kontraadmiral
Prispevkov: 223
Pridružen: Pe Dec 07, 2007 01:08

Re: Kje kupiti LiFePo in vase izkusnje

OdgovorNapisal/-a racOOn » Pe Mar 19, 2021 11:43

primusr napisal/-a:Že kar nekar let uporabljamo na dopustu LiFe Po4 baterije . Imam kapaciteto 360Ah . Vrh glave energije za 3 tedne na morju. Uporabljam Winston baterije ter REC regulator iz podjetja v Postojni. >Top zadeva in tudi sedaj , ko gremo na izdelavo avtodomov bomo uporabljali lixxx . Je pa res , da je tam majčken problem CAMBUS. Se pa reši tudi to..


Winston celice in REC regulator ali si mislil BMS?
racOOn
Kontraadmiral
Prispevkov: 223
Pridružen: Pe Dec 07, 2007 01:08

Re: Kje kupiti LiFePo in vase izkusnje

OdgovorNapisal/-a racOOn » Pe Mar 19, 2021 11:52

Za LFP akumulator sem spraševal tudi na Velog, kjer so mi povedali, da ima ta https://www.akumulator.si/izdelek/A9%20 ... -bluetooth Samsungove celice. Ali ima kdo ta akumulator? Kako mu funkcionira? Najbolj sem skeptičen zaradi tega, ker je cena zelo ugodna.

Gledal sem tudi na Alib...., kjer so nekateri 100Ah LFP akumulatorji po smešno nizki ceni tudi z vključeno carino. Do 300€ jih je cel kup... Ali je kdo nabavil LFP akumulator direkt od Kitajcev (Aliba... ali podobno)? Če, kako mu funkcionira?
Uporabniški avatar
habibi Vll
Admiral
Prispevkov: 4353
Pridružen: Po Avg 20, 2012 16:41
Kraj: LJ.Vižmarje

Re: Kje kupiti LiFePo in vase izkusnje

OdgovorNapisal/-a habibi Vll » Pe Mar 19, 2021 12:02

motorni napisal/-a:Pred nekaj dnevi sem kupil akuje za UPS pri ebatt. Videl sem da imajo tudi LiFePO4 100Ah za okrig 600 EUR.


Za ta denar raje kupim 4 kom poltrakcijskih ZAP 140 AH, ki jih lahko uporabim za vse. Dva taka imam za banko in sta bp, lahko pa jih uporabim tudi kot štartna.
mašinfirer
racOOn
Kontraadmiral
Prispevkov: 223
Pridružen: Pe Dec 07, 2007 01:08

Re: Kje kupiti LiFePo in vase izkusnje

OdgovorNapisal/-a racOOn » Pe Mar 19, 2021 12:19

habibi Vll napisal/-a:
motorni napisal/-a:Pred nekaj dnevi sem kupil akuje za UPS pri ebatt. Videl sem da imajo tudi LiFePO4 100Ah za okrig 600 EUR.


Za ta denar raje kupim 4 kom poltrakcijskih ZAP 140 AH, ki jih lahko uporabim za vse. Dva taka imam za banko in sta bp, lahko pa jih uporabim tudi kot štartna.


Za velike barke je OK, kjer ni problem 100kg gor ali dol, pri 5m čolnu pa gledaš na vsak kg...
Uporabniški avatar
habibi Vll
Admiral
Prispevkov: 4353
Pridružen: Po Avg 20, 2012 16:41
Kraj: LJ.Vižmarje

Re: Kje kupiti LiFePo in vase izkusnje

OdgovorNapisal/-a habibi Vll » Pe Mar 19, 2021 12:23

Pa daš go enega, cena za 140AH poltrakcijski je 163€ imaš 18mesecev garancije in ti bo sigurno zdržal vsaj 5let.
mašinfirer
racOOn
Kontraadmiral
Prispevkov: 223
Pridružen: Pe Dec 07, 2007 01:08

Re: Kje kupiti LiFePo in vase izkusnje

OdgovorNapisal/-a racOOn » Ne Mar 21, 2021 18:06

habibi Vll napisal/-a:Pa daš go enega, cena za 140AH poltrakcijski je 163€ imaš 18mesecev garancije in ti bo sigurno zdržal vsaj 5let.



Teža Vartinega 140Ah je 36 kg, teža LFP 100Ah akumulatorja, ki je po izkoristku energije enakovreden klasičnemu 200Ah, pa je maj kot 15kg.
Tukaj je odvisno tudi ali AKU polniš na barki/čolnu ali ga imaš namen večkrat polniti tudi na kopnem (kot jaz npr.). Prenašanje 140Ah definitivno potem odpade.

Je pogojeno od velikosti plovila, načina polnjenja, uporabe,...
Uporabniški avatar
Nikola T.
Admiral
Prispevkov: 5400
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 21:12
Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin
Kontakt:

Re: Kje kupiti LiFePo in vase izkusnje

OdgovorNapisal/-a Nikola T. » Ne Mar 21, 2021 19:16

Racoom mislim, da delaš napako, ker sploh ne veš koliko energije boš potreboval v praksi za dan ribičije :!:
Svetujem, da vgradiš PilotGuida in greš preprosto probat. Morda bi bilo 60-80Ah dovolj energije.

PS: Kot sem ti že rekel, če že kupiš kupi preverjeno ali pa raje direktno iz kitajske v kolikor želiš priti najceneje skozi in ne nasedaj praznim obljubam.
Bavarko
Admiral
Prispevkov: 789
Pridružen: Ne Maj 01, 2011 18:46

Re: Kje kupiti LiFePo in vase izkusnje

OdgovorNapisal/-a Bavarko » Ne Mar 21, 2021 22:32

Tu fantje naročujejo iz Kitajske in imajo dobre izkušnje:
https://s5tech.net/viewtopic.php?f=41&t ... it=LiFePO4
fakinx
Admiral
Prispevkov: 777
Pridružen: Pe Maj 16, 2014 20:34
Kraj: Celje

Re: Kje kupiti LiFePo in vase izkusnje

OdgovorNapisal/-a fakinx » Ne Mar 21, 2021 22:41

RacOOn raje začni na drugi strani. Seštej, še bolje pa dejansko izmeri, koliko energije boš porabil dnevno na čolnu, spal na njem verjetno ne boš.
Ko deluje motor (če ni seveda neki zelo osnovni izvenkrmni) se precej enostavno uredi polnjenje kateregakoli akuja, ko si na sidru si odvisen od kapacitete baterije, če nimaš zraven nekega drugega načina polnjenja. Na 5m čolnu verjetno niti nimaš druge možnosti kot alternator.
Za dnevno rabo (hladilnik, morda kaka pumpa, filanje gizmotov... navigacija?) bo preko glave 100Ah, verjetno še dosti manj. Ne pozabi, da konec dneva moraš še vedno štartati motor, zato moraš imeti v baterijah cca 20% preostanka kapacitete ali pa ločeno baterijo zgolj za štart.
Če narediš energetsko bilanco, boš po moje s 100Ah zvozil, verjetno pa že s 60 ali 90Ah.
Glede na to, kar si povedal, se ti samogradnja baterije enostavno ne splača, razen če se želiš pri tem kaj naučiti.
Za tak primer potrebuješ:
- 4x100Ah LiFePO4 celice @3,2V (cca. 110€/kos) za plastiko, 50€/kos za Alu (obvezna izdelava škatle),
- BMS z 100A izhodom (cca 50€ - poglej na Banggood npr.),
- stikalo (cca 20€),
- kakšno varovalko (cca 5€/kos),
- nek DC/DC pretvornik za polnjenje iz alternatorja, ki se da programirat (cca 50-100€),
- nek prikazovalnik stanja baterije (hm, cene so od-do),
- ustrezno predelavo alternatorja, da pretvornik izklopi polje pravi čas, da ne ostaneš brez alta, če se BMS odloči odklopiti baterijo (cca 50€ pri lokalnem avtoelektričarju),
- nek kontaktor ali rele, ki bo izoliral baterijo v primeru HV ali LV dogodka. (cca 50-100€ kos, npr. GWL 123Smart dvojni rele, pa ni nič smart, samo to je trenutno moderno pisat in oglaševat),
- nekaj ustrezne žice, kabel čevljev, orodja, ..., pa si.
Pod črto - da se ti oko orosi.
Prednosti:
- nizka teža,
- majhen volumen,
- dejansko cca 1kWh razpoložljive energije
Slabosti:
- relativno drago,
- relativno komplicirano
- kup nekih pritiklin okrog baterije (BMS, releji, stikala, varovalke, DC/DC polnilec...), kar moraš vse nekako lično zapakirat, če boš prenašal okrog.

Alternativa:
Izdelan komplet v obliki klasične baterije z vgrajeno pametjo. Priklopiš na svoje porabnike in alternator, pa si. Seveda bi bilo dobro kljub vsemu imeti predelan ali primeren alternator (z regulatorjem) in pa življenjska doba ne bo ravno dolga, bo pa lično, lahko, prenosljivo in nič kaj dosti dražje, kot če si tako majhen sistem greš gradit sam. Kitajca dobiš že za 200 in nekaj €. Seveda moraš poskrbeti za stikala, varovalke ipd še vedno sam. Mogoče tudi za DC/DC polnilec. Pazi na tehnične karakteristike (polnjenje, praznjenje, max in min napetost, polnilne napetosti...). Kinezerji znajo zavajati, da se kadi.

Za kakšnih 200-300€ stroška za baterijo najbrž ne boš ubobožal in tudi če gre prerano kamor pač crkotine od baterij gredo, boš verjetno kar nekaj sezon veselo uporabljal to baterijo, dokler je seveda ne boš ali prenapolnil ali pa (kar je najhujše), spraznil na ali pod 10V. V tem primeru je crkot zagotovljen in niti ne pomisli, da bi jo znova uporabil.

Sestavil sem kar nekaj kompletov za teste ali pa za lastne potrebe (eSkuter, domači UPS, testni sistem z manjšimi celicami za na barko - še v fazi testiranja, projektira se domači "zalogovnik" za sončno elektrarno, iz katerega se bo nekoč polnil eAvto ponoči...) in moraš biti ali od foha (!poslušaj NT!) ali pa z zelo veliko voljo po učenju, da ne gre kaj (zelo dragega) v franže. Kratkostični tokovi so pri tej kemiji brutalni, zato je potrebno biti previden, da ti kaj slučajno ne pade po kontaktih celic ali pa da stanje packa oz. posameznih celic ni tako, kot misliš... Je pa tako, da je LIxxx tehnologija že mnogo bolj dostopna, kot je bila še pred nekaj leti, pa tudi znanja je dosti več. Obstaja veliko materiala zelo usposobljenih ljudi, ki svoje znanje delijo. Veliko beri in ko boš mislil, da vse razumeš, beri še malo. Potem je pa čas, da skočiš na ta vlak. :lol:

Obilo uspeha, kakorkoli se boš odločil.

*vse cene brez DDV
Uporabniški avatar
kasaudio
Admiral
Prispevkov: 4114
Pridružen: Po Dec 13, 2010 08:32
Kraj: Ljubljana

Re: Kje kupiti LiFePo in vase izkusnje

OdgovorNapisal/-a kasaudio » Po Mar 22, 2021 00:56

RacOOn ima 5m open fisherman, ki ga poganja 60 HP 4T mercury. Namen akumulatorja je suportiranje 12V motorguide-a s 55 lbs potiska.

Moje mnenje:

Iz povedanega tistih ki tak motorguide imajo, se da zaključit, da ta stvar na primerljivem čolnu v povprečju kuri od 5 do 7A. To velja za "anchor" funkcijo v nekih normalnih vremenskih razmerah. Pri trolanju so številke seveda višje. Poraba je torej do neke mere jasna.

Jaz bi uporabil en kvaliteten 100Ah LiFePO4 akumulator v kufru in en kvaliteten 220V polnilec namensko samo za motorguide. Ločeno od instalacije v čolnu. V kolikor motorguide nima nekakšnega preprostega monitoringa baterije, bi dodal zgolj še to. To se da zrihtat da je pod 15kg mase, nafilaš v bajti, veš da je polno ko na čoln prineseš, greš na lokacijo, odpreš si pir in loviš ribe. Simple. (In ne misliš na vso BMS navlako, odklopnike, alternatorje, itd)
Xilinx Vivado HLx trainee
SR 290
Admiral
Prispevkov: 4847
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

Re: Kje kupiti LiFePo in vase izkusnje

OdgovorNapisal/-a SR 290 » Po Mar 22, 2021 07:59

@bavarko,

Vsi Lixxx akumulatorji so izdelani na kitajskem! Drugod po svetu se v glavnem le prepakirajo, iz celic sestavljajo enote in lepijo nalepke nanje, obenem pa z nalepko dobiš neko zagotovilo o resničnosti tehničnih podatkov, to pa plačaš z višjo maržo. Zadeva je še bolj kitajska kot sončne celice in v nekaj naslednjih letih tu ne bo nobene spremembe, ker Kitajci držijo roko čez surovine in se obenem požvižgajo na ekologijo pri predelavi.

Direkten nakup od kitajcev je najcenejši, ampak hitro lahko naletiš na nateguna, ki se zlaže o zmogljivosti celic.
matijappp
Višji vodnik
Prispevkov: 16
Pridružen: To Feb 23, 2021 20:33

Re: Kje kupiti LiFePo in vase izkusnje

OdgovorNapisal/-a matijappp » Sr Mar 31, 2021 15:16

kasaudio napisal/-a:RacOOn ima 5m open fisherman, ki ga poganja 60 HP 4T mercury. Namen akumulatorja je suportiranje 12V motorguide-a s 55 lbs potiska.

Moje mnenje:

Iz povedanega tistih ki tak motorguide imajo, se da zaključit, da ta stvar na primerljivem čolnu v povprečju kuri od 5 do 7A. To velja za "anchor" funkcijo v nekih normalnih vremenskih razmerah. Pri trolanju so številke seveda višje. Poraba je torej do neke mere jasna.

Jaz bi uporabil en kvaliteten 100Ah LiFePO4 akumulator v kufru in en kvaliteten 220V polnilec namensko samo za motorguide. Ločeno od instalacije v čolnu. V kolikor motorguide nima nekakšnega preprostega monitoringa baterije, bi dodal zgolj še to. To se da zrihtat da je pod 15kg mase, nafilaš v bajti, veš da je polno ko na čoln prineseš, greš na lokacijo, odpreš si pir in loviš ribe. Simple. (In ne misliš na vso BMS navlako, odklopnike, alternatorje, itd)


Pozdravljeni,

Sam načrtujem podobno rešitev baterije v kovčku, saj imam čoln na boji in možnosti polnjena iz omrežja ni. Polnjenje preko alternatorja in obstoječih dveh Pb baterij pa glede na vse prej napisano zahteva kar precej elektronike. Poleg ne želim ob ribolovu teka glavnega motorja, saj mi je v lanskem letu s panulanjem in ribolovom "na mestu" uspelo nabrati 300 ur uporabe. V skrajnjem primeru bi ločeno LiFePO4 baterijo na čolnu polnil preko 220V bencinskega generatorja ("iz hoferja") in običajnega polnilca (npr. Victron Blue Smart https://www.victronenergy.com/chargers/blue-smart-ip67-charger-waterproof#pd-nav-secondimage).

Ideja za monitoring baterije je dobra. Je to mogoče zgolj z merjenjem toka preko shunta (kot npr. Victron BMV 700 https://shop.gwl.eu/Victron-Energy/Monitoring/Victron-Energy-BMV-700-battery-monitoring-1.html?cur=1&listtype=search&searchparam=monitor#tab1), ali pa je mogoče napolnjenost oceniti zgolj iz napetosti baterije? Kako naj sicer polnilec zazna, da mora ob 98% napolnjenosti LiFePO4 baterije ustaviti polnjenje? Podobno ob praznjenju, kako zaznati 20%?

Še vprašanje glede izbire baterije. Winston je menda uredu (https://shop.gwl.eu/LiFeYPO4-batteries-12V-1-1/Lithium-Battery-12V-90Ah-WB-LP12V90AH.html?cur=1#tab1), saj baterija z bluetooth monitorijem ni na zalogi https://www.akumulator.si/izdelek/A9%2024%20100/li-ion-baterija-100ah-12v-100a?

Hvala!
racOOn
Kontraadmiral
Prispevkov: 223
Pridružen: Pe Dec 07, 2007 01:08

Re: Kje kupiti LiFePo in vase izkusnje

OdgovorNapisal/-a racOOn » Pe Apr 02, 2021 17:03

Matija, pozdravljen!

Pred skorajšnjo disertacijo pri nabavi LFP baterije je pri meni tako.

Odločil sem se prav tako za kovček izvedbo. Ta pravi kovček še vedno iščem, ker tistega s ta pravimi merami, ki sem ga našel tukaj (https://www.lazada.com.my/products/secu ... 26488.html?) ne pošiljajo v SLO. Ga bom poskusil najti drugje.

BMS sem naročil tukaj (https://www.aliexpress.com/item/1005002 ... 4c4dAHOVoa), prav tako posebej bluetooth modul. Ta BMS zelo hvalijo, saj ima cel monitoring baterije in zelo dober inženiring.

12V 120Ah baterije (4 celice) sem našel pri nas za 300€ (večja pošiljka iz Kitajske).

Prav tako sem se odločil za kvaliteten Victronov Blue Smart IP65 12/25 polnilec.

Če ne dobim pravočasno kovčka, bom celice začasno vgradil v okume plošče (zaradi teže in odpornosti na vodo).

Naročil sem si še tudi dodatne zunanje priključke. Vse se dobi na AliE... ali eBa...

Lep pozdrav!
racOOn
Kontraadmiral
Prispevkov: 223
Pridružen: Pe Dec 07, 2007 01:08

Re: Kje kupiti LiFePo in vase izkusnje

OdgovorNapisal/-a racOOn » Pe Apr 02, 2021 17:08

Aja, glede Victronovega monitoringa baterije s shuntom. Če boš imel smart BMS z bluetoothom, ga ne rabiš, drugače pa poglej spodaj...

Jaz sem našel tole kopijo za veliko manj denarja (https://www.ebay.at/itm/143610934768?mk ... nl%3Dmkcid).
Hvali ga tudi youtuber Will, ki se prvenstveno ukvarja s solarno energijo in LFP baterijami.

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gosti