Pb+LiFePO4

[bigZ-]

ja, ja...sem rekel da sem strojnik in ne štromar

Sem dosti izvedel da lahko to ocenim kot "no go" ... bom zaenkrat pustil tako kot je in videl čez par let kako naprej. Thanks za iskrene odgovore.

[fakinx]

Pa kako vezo ima to?
Če si inženir si sposoben razmišljati kreativno in preigravati what-if scenarije.
Tudi sam nisem električar pa (za enkrat) barke nisem skuril.
Ne se pa lotevat zadev brez zelo poglobljenega risrča!!! Jaz sem npr. pol barke pripeljal domov in na mizi celo zimo testiral...
Se pa globoko strinjam, da je za samo instalacijo sistema na barki dobro najeti pravega električarja!

[SR 290]

En primer mojega ignoriranje tega kar piše NikolaT;
Na začetku igračkanja z Lixx akuji pred 15 leti sem ignoriral balansiranje in sem direkt polnil komplet celic 4sx4p. Nekaj časa je bilo zabavno, ampak po kakih 30 polnjenjih je pihnilo, se pokadilo in zagorelo. Ker se je to zgodilo v zraku nad suhim travnikom sem imel veliko srečo, da nisem napravil požara.

V čem je fora?
Lixx tehnika ima ob višjih temperaturah manjšo upornost, torej topli členi dajo več od sebe kot hladni, zato se hitreje praznijo.
Ko celemu paketu pade napetost pod recimo 3,3 v/celica regulator izklopi tok, ampak meri kompletno voltažo seštevka vseh v liniji.
Če tak paket polniš brez balanserja bodo tiste toplejše celice, ki so bolje delovale na koncu polnjenja bolj prazne, hladnejše pa preveč polne, saj polnilec v tem primeru meri le skupno napetost.
Ko to nekajkrat ponoviš se lahko zgodi, da poči med polnjenjem, lahko pa tudi kasneje, saj raznese preveč prazen-topel člen.
In to se zgodi ob popolnoma enakih členih iz iste serije!
V kolikor mešaš stare in nove člene je to brez učinkovite kontrole vsakega posameznega člena kot klicanje nesreče (Celo členov iz iste serije ne smeš dajat skupaj, če so nekateri že bili nekaj časa v uporabi!).
Če mešaš različne modele členov, ali celo različne kapacitete, si pa nor.

Za moje pojme bi bil edini res varen Lixx aku tak, ki bi imel vse člene vezane paralelno, željeno voltažo pa bi dobil prek elektronike.

[FranceG]

Zanimivo branje za tiste, ki se želijo malo bolj poglobiti v LiPo (pa tudi Lixx):
http://forum.modelarji.com/viewtopic.php?f=7&t=71640

Naj ne zavede, da so navodila pisana za modelarje. Vsi principi, delovanje in potrebna varnost so enaki.

Za konkretna vprašanja pa so bili vedno pripravljeni pomagati pri http://www.lipo.si. Od izbire akumulatorjev in polnilcev, do njihove nege.

Lp M

[kasaudio]

Za moje pojme bi bil edini res varen Lixx aku tak, ki bi imel vse člene vezane paralelno, željeno voltažo pa bi dobil prek elektronike.

Težava je v visokih tokovih na primarnem delu. Vse ostalo je preprosto in tudi takšna varianta se da narest... ampak bo spet koštal veliko

Ko na kocu potegneš črto, je na plovilu najpomembnejša varnost in tudi preprostostost izvedbe. Vsaj zaenkrat je svinec najboljša opcija. Pa še tam stvari hitro postanejo kar komplicirane. Lipoti na barki in kup elektronike od katere si odvisen.. in se boš vžgal če gre kaj narobe... 100x hvala nebi niti zastonj.

[igorb]

pozdravljeni

prosil bi za nasvet in sicer sedaj imam na barki 3 akumulatorje in sicer 2 servisna in 1 motornega vsi trije so kapacitete 100 ah ,ali lahko montiram 3 120 aH ali 150 ah ,brez da kaj skurim,oz kaj moram prej prekontrolirat
hvala za nasvete

[mirante]

Vidim, da je veliko pomislekov in strahu pred LIFEPO4 akumulatorji, pa vendarle je v njih prihodnost in če upoštevaš njihovo kapaciteto, življensko dobo in težo, potem se že danes izide tudi ekonomska računica.
Na svoji barki sem pred dvema mesecema serijske AGM akumulatorje zamenjal z LIFEPO4, za zagon motorja pa sem zdaj nabavil nov AGM akumulator, ker tako svetujejo tudi strokovnjaki za LIFEPO4.
Na istem prostoru v barki, kot prej AGM akumulatorji, so zdaj nameščeni LIFEPO4 s podvojeno uporabno kapaciteto in ob dvakrat manjši teži. Ker se sam na to ne spoznam dovolj, mi je povezave uredil električar.
Po dveh mesecih občasne zimske uporabe barke lahko z veseljem ugotovim, da novi servisni akumulatorji zmorejo tri dni poganjati webasto, hladilnik, avtopilot, razsvetljavo in vso elektroniko brez uporabe motorja ali pa električnega priključka na obalo. Prej so bili akumulatorji po dveh dneh že prazni in sem moral ob oblačnih dneh že drugi dan med jadranjem zagnati motor, da sem polnil akumulatorje.

[SR 290]

Vidim, da je veliko pomislekov in strahu pred LIFEPO4 akumulatorji, pa vendarle je v njih prihodnost in če upoštevaš njihovo kapaciteto, življensko dobo in težo, potem se že danes izide tudi ekonomska računica.

Ker se sam na to ne spoznam dovolj, mi je povezave uredil električar.

Dodal bi še: Elektrikar, ki se zares spozna na Lixx tehnologijo.

V bistvu so strahovi in pomisleki bolj nezaupanje zaradi bojazni, da morda sosednja barka nestrokovno uporablja Lixx tehnologijo. (Pri električnih avtih se tega ne bojim, ker je vse napravljeno kot je treba. OK, do karambola...) In ob prehodu iz svinca na litij bo gotovo kar nekaj tega, ker uporabniku v resnici ni treba imeti posebnih znanj o vsakem vijaku na barki, nekih standardov pa še ni in velikokrat je aku pač aku. Saj konec koncev je tudi svinec skuril marsikatero marino, pa tega ni kriva ta težka kovina, temveč povsem napačna uporaba.
Moj namen ni strašit in odganjat, temveč opozorilo, da je treba upoštevat zakonitosti Lixx soka. Da teh opozoril nikoli ni dovlj pove tudi dejstvo, da je pred leti celo taki močni korporaciji kot je Boeing le malo manjkalo, da niso skurili floto novih letal (Mislim, da B787), ker so nestrokovno vgradili LiFePo4, ki se na mrazu na večjih višinah niso odzivale po pričakovanjih in ta letala so zaradi tega nekaj tednov stala parkirana po letališčih dokler jim niso zamenjali akujev, če se ne motim z NiMh.
Našel: https://simpleflying.com/boeing-787-bat ... -overcome/

@FranceG;
Tvoj link je izjemno dober, tam je verjetno nabranih več izkušenj kot v slovenski industriji, ki se ukvarja z uporabo Lixx akumulatorjev. "Žal" je večina izkušenj na osnovi LiPo, ki so ob nepravilni uporabi nekaj stopenj bolj nevarne od manj zmogljivih LiFePo4.

[Nikola T.]

Pred kratkim sem dokončal vgradnjo 24V, 9,6kWh LiFePo4 v 18m barko. Zavedal sem se težav in na kaj moram paziti in šele lani jeseni je proizvajalec BMSa po mojih večletnih prošnjah izdelal vmesnik za kontrolo bistabilnega močnostnega kontaktorja, ki poskrbi za varen odklop v primeru dosega ekstrema (prenizka ali previsoka napetost) in ob normalnem delovanju akumulatorjev ne porablja nobene energije! Prej je moral biti kontaktor ki je porabnikom dovajal energijo stalno pod napajanjem in se je grel ter imel zelo visoko porabo še posebej za plovila in sisteme, ki precej mirujejo. Pripravljal sem se že na to, da bom moral sam izdelat tak vmesnik, vendar bi po logiki za to moral imeti interes proizvajalec BMSa, zato se tega nisem lotil, ker bi bile potrebne še druge predelave. Dvem alternatorjem high power, enemu na glavnem motorju in drugemu na generatorju sem moral vgraditi zunanje regulatorje in jih pravilno sprogramirat, da bo delovalo kot treba tudi takrat, ko vžgeš motor in je na začetku v nizkih obratih. Sedaj je vse priklopljeno in sem miren, da bo vse OK.

Miran nisem pa prepričan, da imaš vse narejeno BP kajti zelo malo je ljudi po marinah, ki bi se na to DOVOLJ spoznali. Osebno ti povem iskreno, da ne poznam niti enega na jadranu (razen v Trstu) pa verjemi, da jih poznam ogromno saj večini še popravljam AP računalnike.
Ne bi te rad strašil vendar objavi kako imaš narejemo, poslikaj, pojasni rešitve in dobil boš odgovor, če si lahko miren Miran.
Ti pa takoj povem, da akumulatorčki z vgrajeno kvazi zaščito (brez balanserjev, brez monitoringa, brez komunikacije navzven...) kakršne prodajajo predvsem nepoznavalci danes že na vseh koncih in krajih niso primerna izbira!

Zadeva je preprosta, NI ENOSTAVNE REŠITVE, kjer bi lahko samo zamenjal Pb akumulatorje z LIFePo4!!!
Kdor to trdi ti laže ali pa se nič ne spozna na zadeve. Verjamem, da celo taki akumulatorji (ki imajo kvazi vgrajeno neko zaščito!??) celo delujejo V NORMALNIH POGOJIH ampak za to me ni strah. Pomembno je kaj se zgodi, ko pride do ekstremov, ko ti ne dela več polnilni sistem, ko solarci ne polnijo več, ko se pokvari polnilec, alternator, regulator, DC/DC, inverter, pride kje do kratkega stika in še in še bi lahko našteval. V takih primerih so pogoji za požar zelo blizu že pri PB tehnologiji kaj šele pri LiFePo4.

Na Li tehnologijo se spoznam zelo dobro. Saj veš, da sem predelal Smarta na elektriko... , druga nadgradnja... (delam že na drugem). Z njim sem prevozil že 40.000km in še vse deluje. Celo A. Pečjak mi priznava, da gre za najbolje predelanega Smarta AMPAK NA SVOJI BARKI ŠE NISEM VGRADIL Li tehnologije, ker do nedavnega še ni bilo rešitve ob kakršni bi lahko mirno spal.
Prav vesel sem, da se je odprla ta tema, da se lahko tukaj končno strokovno in kompetentno pomenimo o Li trhnologiji na naših plovilih, da bi bila le ta varna za uporabo skozi daljše obdobje.

V LiFePo4 akumulatorjih je definitivno prihodnost za navtiko VENDAR NE v taki izvedbi, kot jo sedaj agresivno ponujajo na trgu prodajalci, ki so še včeraj prodajali vrvi in jadralne obleke o tehniki pa imajo celo manj pojma kot večina kupcev. Takih se bojte!

[H2O]

če si lahko miren Miran.

Hrvati bi mu rekli: ako možeš bit miran Miran

[SR 290]

Nikola;

V kakem zaboju je aku iz te 18 m barke?

[H2O]

Na Li tehnologijo se spoznam zelo dobro. Saj veš, da sem predelal Smarta na elektriko... , druga nadgradnja... (delam že na drugem). Z njim sem prevozil že 40.000km in še vse deluje.

Koliko je pa stara baterija? Meni je šla rakom žvižgat v manj, kot šestih letih

Še sreča, ker ima 6 let garancije.

Nova stane 6 jurjev. V mojem hibridu... v električnem avtomobilu pa najbrž še dosti več, ker je močnejša.

Vem da ne spada v to temo, ampak rad bi opozoril vse, ki razmišljajo o nakupu električnega, ali hibridnega avtomobila, kako hitro je šla baterija v maloro.

Pa sem ful pazil nanjo... redno sem jo polnil (večinoma z nižjo močjo, ker mi je prodajalec rekel, da je to bolje zanjo) in nikoli je nisem predolgo pustil izpraznjene.

Po tej izkušnji nikoli več ne bom kupil EV, če bom le imel drugo možnost.

[Nikola T.]

Sedaj teče 6. leto. Ni zaznavne razlike v SOH. Na istih relacijah cca 50km dnevno mi ostaja SOC praktično identičen. Morda je max razlika 2% vendar na to vpliva tudi veter, hitrost, upor, tlak v gumah...
Baterija me je stala 6.700,00€ za skupaj 18 celic. Ta izveba od Kokama velja za najbolše Li-Ion celice na trgu.

[H2O]

Moja ima po petih letih in pol samo še 60% kapacitete.

Pa sin ima tudi hibrida in mi je rekel, da ima tudi njegova baterija po manj kot petih letih občutno nižjo kapaciteto. Ne ve še koliko nižjo, ker je še niso izmerili, ampak s polno baterijo prevozi skoraj pol manj kilometrov, kot na začetku. Ob podobni zunanji temperaturi. Pozimi, ko je mraz, je doseg bistveno nižji, ker se porabi več elektrike za ogrevanje vozila, kot za hlajenje.

[SR 290]

Glavni problem so temperature pod 15 oC. Pod to temperaturo sploh ne smeš pomislit, da bi jo obremenil, torej je treba počakat, da se jedro členov dovolj segreje in potem iti na pot.
Drugi problem je elektronika, ki skrbi za varnost pri praznjenju, polnjenju in balansiranju. Če je to ok in imaš člene od dobrega proizvajalca si na dolga leta varni strani.
tretji problem je skladiščenje pri visokih temperaturah in pri praznih členih. Če je aku med čakanjem na tlako prazen, se kemija izjemno hitro kvari-veča se notranja upornost. V kolikor je aku med čakanjem preveč poln, je morda še huje.
Ob temperaturah nad 20 oC se staranje kemije za vsako oC podvoji.
Za LiFePo4 ne vem, za LiPo je treba imet med skladiščenjem člene pri napetosti med 3,85 in 3,9 V.