Hitrost čolna v morski in sladki vodi

Zbirka razlag tehničnih pojmov, fizike, enačbe, pretvorbe enot

Moderatorji: moderator2, moderator

Uporabniški avatar
mravla74
Kontraadmiral
Prispevkov: 309
Pridružen: To Jun 24, 2008 12:29

Hitrost čolna v morski in sladki vodi

OdgovorNapisal/-a mravla74 » To Jun 08, 2010 11:46

Ali čolni v morski vodi dosežejo večjo hitrost in prej zglisirajo kot v sladki vodi? Baje zaradi večje gostote morske vode saj s tem čoln ni toliko vgreznjen v vodo. Pa tudi potisk propelerja bi naj bil zaradi večje gostote boljši z manj zdrsavanja. Koliko bi se to naj poznalo razlike v končni hitrosti?
Uporabniški avatar
kr en
Admiral
Prispevkov: 6703
Pridružen: So Nov 22, 2008 21:20
Kraj: From sea to sky
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a kr en » To Jun 08, 2010 12:38

Kaj ti nucajo vsi ti podatki, četudi bi bili resnični. A bomo šli potem na morje v Moravče na šodrco ?
"..Jer ovi ljudi normalni, tako su mi dosadni..." Jasmin Stavros
Uporabniški avatar
mravla74
Kontraadmiral
Prispevkov: 309
Pridružen: To Jun 24, 2008 12:29

OdgovorNapisal/-a mravla74 » To Jun 08, 2010 13:18

Ja zanima me, kako vpliva gostota vode na hitrost plovbe. Saj to je rubrika tehničnega znanja. Torej lahko teoretiziramo.
bouton
Admiral
Prispevkov: 903
Pridružen: So Dec 22, 2007 13:41

OdgovorNapisal/-a bouton » To Jun 08, 2010 14:35

Ja, razliko lahko občutiš na kakšnem Elanu 402 in Tomos 18.
Glede na obtežitev je čoln v sladki vodi v polizpodrivni plovbi, na morju pa lahko ob enaki obtežitvi zglisira.
Uporabniški avatar
mravla74
Kontraadmiral
Prispevkov: 309
Pridružen: To Jun 24, 2008 12:29

OdgovorNapisal/-a mravla74 » To Jun 08, 2010 14:37

Ja to me je zanimalo, torej bo držalo. Hvala za odgovor :)
atilone
Admiral
Prispevkov: 2790
Pridružen: Sr Nov 28, 2007 20:34

OdgovorNapisal/-a atilone » To Jun 08, 2010 16:47

Če primerjam plavanje v morju in v bazenu, si v morju hitrejši, ampak za poteg vode pod sabo ( kravl) potrebuješ več moči kot v sladki vodi.
Enako je pri plovbi. Če imaš malo manj konjenice, se pozna, pri konkretnem plovilo, pa bore malo.
LP
Uporabniški avatar
admin
Site Admin
Prispevkov: 8827
Pridružen: Sr Nov 22, 2006 21:34
Kraj: Ljubljana-Punat
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a admin » To Jun 08, 2010 20:11

Čoln je hitrejši v sladki in ne v slani vodi!!! Pa to sploh ni malo, propeler za sladka ameriška jezera je ponavadi za eno stopnjo večji, včasih pa tudi enak, vendar se motor na morju manj zvrti...
Razlog je v večji gostoti in potovanje nekega predmeta skozi fluid z večjo gostoto pomeni tudi večji upor... Pozna se predvsem pri hitrejših plovilih, recimo pri 50 vozlih hitrosti bo na jezeru zagotovo 2 do 3 vozle več!

LP
bouton
Admiral
Prispevkov: 903
Pridružen: So Dec 22, 2007 13:41

OdgovorNapisal/-a bouton » To Jun 08, 2010 21:12

admin napisal/-a:Čoln je hitrejši v sladki in ne v slani vodi!!!
LP

Pri Elan 402 in Tomos 18 to sigurno ne drži. Pred leti sem zadevo sam probaval in meril hitrost z ročnim GPS na Ljubljanici in ob Dugem otoku. In je bil čoln v morju hitrejši (cca 5km/h), če sem bil sam notri, pa tudi ugreznjen je bil v Ljubljanici cca 2cm bolj kot v morju. Pa s tremi je na Ljubljanici ril, na morju pa je celo zglisiral ob mirnem morju. To je seveda empirična ugotovitev. Morda je bil propeler bolj prilagojen morski vodi, morda je zaradi večje gostote bil bolj učinkovit, ... Skratka jaz sem opazil razliko.
Uporabniški avatar
kr en
Admiral
Prispevkov: 6703
Pridružen: So Nov 22, 2008 21:20
Kraj: From sea to sky
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a kr en » To Jun 08, 2010 21:24

Hitrost na Ljubljanici je bila dosežena niz-vodno ali uz-vodno ? (s tokom ali proti)
"..Jer ovi ljudi normalni, tako su mi dosadni..." Jasmin Stavros
Uporabniški avatar
barba&capo
Kontraadmiral
Prispevkov: 259
Pridružen: Po Maj 12, 2008 23:35
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a barba&capo » To Jun 08, 2010 21:39

bouton napisal/-a:
admin napisal/-a:Čoln je hitrejši v sladki in ne v slani vodi!!!
LP

, pa tudi ugreznjen je bil v Ljubljanici cca 2cm bolj kot v morju.


Glede ugreza: to je čisto normalno, da bo imelo telo v sladki vodi večji ugrez kot v slani (zaradi različnih gostot vode). Na ladjah je na boku t.i. Plimsolova oznaka (Plimsoll mark), ki prikazuje in določa maksimalne dovoljene ugreze za različne vode in glede na tovor (les ali ostali tovor). To je zelo grob opis.
Več si lahko preberete:
http://en.wikipedia.org/wiki/Waterline
Slootack
Viceadmiral
Prispevkov: 546
Pridružen: Pe Avg 21, 2009 14:02
Kraj: Kras/ Trst
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Slootack » To Jun 08, 2010 21:45

Google pravi, da je razlika v hitrosti 3-4% pri tekmovalnih gliserjih. ( :roll: )
Nel CU, nel CU... nel cuore melo sento!
Il dollaro se cala, poi s'incazza e va in aumento. Ma a me che me ne frega, tanto intanto i soldi non ce l'ho!
bouton
Admiral
Prispevkov: 903
Pridružen: So Dec 22, 2007 13:41

OdgovorNapisal/-a bouton » To Jun 08, 2010 21:51

kr en napisal/-a:Hitrost na Ljubljanici je bila dosežena niz-vodno ali uz-vodno ? (s tokom ali proti)

Poleti je približno isto, ker Ljubljanica bolj ali manj stoji.
Uporabniški avatar
mravla74
Kontraadmiral
Prispevkov: 309
Pridružen: To Jun 24, 2008 12:29

OdgovorNapisal/-a mravla74 » To Jun 08, 2010 22:56

Sem še jaz malce pogooglal, in se mi je zdel zanimiv odgovor:

Salt gives your prop's blades better "bite".
Or less slip, however you wish to see it.
Allso the hull rides slightly higher due to the sp. gravity.
Seems to give better hull lift, less drag at high speeds.
It is quite common to see a 4% to 5% improvment in speed in salt. (personal experiance with my Glastron GT150 with 115 Johnson and 23" prop)

Torej govori iz osebnih izkušenj da je imel 4 - 5% večjo hitrost v slani vodi.
Uporabniški avatar
admin
Site Admin
Prispevkov: 8827
Pridružen: Sr Nov 22, 2006 21:34
Kraj: Ljubljana-Punat
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a admin » Sr Jun 09, 2010 22:57

mravla74 napisal/-a:Sem še jaz malce pogooglal, in se mi je zdel zanimiv odgovor:

Salt gives your prop's blades better "bite".
Or less slip, however you wish to see it.
Allso the hull rides slightly higher due to the sp. gravity.
Seems to give better hull lift, less drag at high speeds.
It is quite common to see a 4% to 5% improvment in speed in salt. (personal experiance with my Glastron GT150 with 115 Johnson and 23" prop)

Torej govori iz osebnih izkušenj da je imel 4 - 5% večjo hitrost v slani vodi.


Razlog je napačen propeler!
Uporabniški avatar
Gaso
Admiral
Prispevkov: 1480
Pridružen: To Dec 09, 2008 09:38
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Gaso » Sr Jun 09, 2010 23:34

Po mojem ima admin prav, malo poglejte z. gibalne količine, pa bo jasno, pretok pri enakih obratih in pri enakem propelerju je enak, vendar se masa medija razlikuje, zato je pri enakem propelerju gibalna količina curka manjša od gibalne količine curka v morksi vodi, zato rabiš drug propeler za sladko vodo, ki ti poveča pretok, da dobiš max gibalno količino, ki jo motor preko curka lahko da.
Glede upora pa je jasno, da redkejši ko je medij manj je upora, manj je upora več gre v potiskanje barke in večja je končna hitrost.

Propelerja za sladko in morsko vodo sta različna, zato da povečaš pretok in stem ohraniš gibalno količino saj je masa medija manjša, od oka bi rekel, da mora imet v sladki vodi propeler malov večji pitch-hod od morskega. Na koncu pa bo čoln v sladki vodi hitrejši.

Kdo je na strani

Po forumu brska: Google [Bot] in 1 gost