Prezračevanje bencinskih hlapov

[SR 290]

Če bi bil v motornem prostoru z zrakom pomešan acetilen, ne bi nihče od nas bil več med živimi...

Tudi predelava na plin zna biti balistična.

Mi smo namontirali dva taka "blowerja". Enega za kopalnico "ko tak fajn pihne" in drugega za motorni prostor, zdaj pa ne vem ali me bo dvignilo od fižole ali od bencina.

Morda nas je zastonj strah iskrenja kolektorčkov, morda amiji pri teh blowerjih vedo kaj delajo, ampak da to pa mislit.
Računalniški ventilatorčki premalo pihnejo, da bi v doglednem času dovolj prezračili motorni prostor. Če do pomladi nekdo ne najde razlage zakaj bi bil originalni blower navkljub iskrenju varen, bom verjetno namontiral modelarsko turbinco z brezkrtačnikom. Če ne drugega bo vsaj izkoristek višji kot pri teh namenskih rotorjih dilaste oblike.

[motorni]

Za atmosfersko eksplozijo (ATEX) potrebuješ tri stvari,
-gorljive hlape, plin ali prah
-dovolj kisika
-iskro ali vroči površino

Področje obravnava Pravilnik o protieksplozijski zaščiti
Ta se sicer ne nanaša na plovila, a so določila v njem splošno uporabna. Poleg pravilnika imamo tudi SEZNAM STANDARDOV na to temo.

Za motorni bencin velja:
-Plamenišče je -40stC, kar pomeni, da se pri višji temperaturi kot je minus 40 zbere nad površino dovolj hlapov za eksplozijo. Za primerjavo, dieselsko gorivo ima plamenišče plus 60 st C, zato ni nevarno za eksplozijo, če ga ravno ne poliješ po izpušni cevi ali pa razpršiš v zrak.

-temperatura površine, ki povzroči vžig: >200 st C
-energija iskre, ki povzroči vžig: 160uJ (mikro J)
-meje eksplozivnosti: 63 do 300 g/m3

v motorni prostor 1m3 moraš torej razpršiti (ali izhlapeti) malo manj kot en deci bencina.

Tisti speed 600 ima čisto dovolj energije iskre za vžig bencinskih hlapov.

Do tu so dejstva, sledi ugibanje.

Zakaj torej čolni ne letijo v nebo?

-pod tisto gumo pride premalo bencinskih hlapov
-plamen eksplozije znotraj motorja se na poti ven dovolj ohladi

Bolj verjetna je tista prva.

[EL CAPITANO]

Ali ni vgrajen izvenkrmni motor Razumem potrebo po vgratnji pri notranjem motorju.

[val]

Zakaj torej čolni ne letijo v nebo?

.

Letijo letijo!

Tudi moj je letel.

[SR 290]

off topic;


Vem, da je kar nekaj morjeplovcev, ki jih je gorelo pod nogami, ali pa jih je celo vrglo iz plovila v vodo, torej imajo na žalost precej izkušenj z ognjem na barki.
Lepo prosim za mnenje, ali sploh ima smisel vgradit v motorni prostor bencinske barke tisto kapsulo, ki jo razpoči in pogasi ogenj, ali kako drugo avtomatsko gasilno napravo? Po pripovedovanjih sodeč namreč na začetku dobro poči in odpre vse pokrove, potem pa gori kot vsak požar. Ob odprtem pokrovu se mi tista kapsula ne zdi koristna, pri bencinu pa skoraj ni za pričakovat, da bi na začetku lepo počasi cimalo, potem pa usekalo. Verjetno useka takoj, ko se ustvari eksplozivna mešanica bencinskih hlapov in zraka.


@El Capitano;
Vedno kadar imaš neko posodo z bencinom v zaprtem prostoru obstaja nevarnost vžiga. Ni nujno, da je kriv motor, lahko je statična elektrika (plastična plovila), cigareta...

[bostjan9]

jaz bi dal T kos na cev za gorivo in drugo cevko speljal do stene preko odzračevalnika, kot je poredlagan zgoraj

[PogachnyK]

Če je namenjen prezračevanju vnetljivh hlapov, mora imeti tako nalepkico

Ni res.
Taka nalepka je predpisana v pravilniku o protieksplozijski zaščiti. Ta pa ne velja za plovila.

Res je, kar si napisal, ampak kaj ni smisel, da ti ventilator prepreči nastanek explozije, kot pa da je ventilator vir vžiga?

Sr290 mogoče malo za orientacijo kakšna beseda o standardih, ki se nanašajo na požarno varnost na plovilih

mall craft -- Fire protection -- Part 1: Craft with a hull length of up to and including 15 m


Točka 7 pa pravi

7 Fixed fire-extinguishing systems
7.1 Purpose This clause specifies requirements for fixed fire-fighting systems, manually or automatically put into operation, if fitted, using extinguishing media suitable for total coverage or flooding of an enclosed space and capable of extinguishing fires of Class A and B. These requirements are relative to size, location and installation.
This part of ISO 9094 does not specify the technical requirements for the cylinders themselves which may be subject to national regulations.
7.2 Requirements
7.2.1 Manual system
A fixed system put into operation manually shall be activated from the main steering position.
If that position is more than 5 m away from the section or space to be protected, a means of local activation shall be provided near that space.
7.2.2 Automatic system
A fixed system that is automatically activated shall comply with the requirements of 7.4.
7.2.3 Manual/automatic combined system
The arrangement of a combined manual/automatic system shall be such that the operator can manually override the automatic mode. The system shall comply with the requirements of 7.4.
7.3 Application The installation of a fixed system using an asphyxiant as the extinguishing medium is limited to spaces in a boat that are not intended for accommodation purposes and are separated from the accommodation area. This requirement is fulfilled if the spaces have no permanent openings other than for the following purposes:  connection to the surrounding bilges;  ventilation of engine space and supply of combustion air;  openings for piping and cables;  openings for access to equipment.
7KLVGRFXPHQWLVSHUVRQDOL]HGIRU^3XEOLF5HVRXUFH,QF`2UGHU^`3XUFKDVHG^`
ISO 9094-1:2003(E)
12 © ISO 2003 – All rights reserved
If the extinguishing medium is an asphyxiant, the separating structure shall be constructed to minimize the flow of the medium into the accommodation area.
7.4 Installation
7.4.1 General
The components of a fixed system shall be securely fastened to the boat's structure to withstand motions, shock and vibrations during normal running conditions.
Cylinders, distribution lines and controls shall be located so that they will not be subject to temperatures outside the system's designed operating range, while the boat is in service.
7.4.2 Cylinders/containers
Cylinders/containers may be installed either inside or outside the space to be protected.
To minimize corrosion, cylinders shall be mounted clear of the anticipated bilge-water level. They shall be accessible for removal, and the controls and dials shall be readily accessible and visible. Cylinders shall be mounted to provide clearance above surfaces on which water may accumulate.
7.4.3 Manual system, release device The release device shall be visible or its location visibly labelled and the protected space identified.
The release device shall be readily accessible and operable.
7.4.4 Distribution line
Non-metallic components of the distribution line(s), including fixtures that are not intended to melt as part of the fire-fighting system as installed, shall be fire resistant in accordance with ISO 7840.
Solder or brazing material used for metallic lines or fittings shall have a melting temperature of not less than 600 °C.
The number and location of discharge nozzle(s) shall ensure effective extinguishing of fires within the space.
7.5 Discharge and control 7.5.1 A visual indication of discharge shall be provided. 7.5.2 The system shall be installed such that the discharge shall be completed according to the extinguisher manufacturer's specification. 7.5.3 If the extinguishing medium is an asphyxiant and if the protected space is of sufficient size to be occupied by a person (working or carrying out another action), upon activating the system an alarm, which is audible throughout the craft, shall sound prior to the extinguishing medium being released. 7.5.4 If more than one system is installed in a hazard space, each system shall be capable of individually protecting the space, unless they are simultaneously discharged.
7.6 Operation
7.6.1 Range of operation
The fixed system shall be capable of operating above an ambient temperature of 0 °C.
7KLVGRFXPHQWLVSHUVRQDOL]HGIRU^3XEOLF5HVRXUFH,QF`2UGHU^`3XUFKDVHG^`
ISO 9094-1:2003(E)
© ISO 2003 – All rights reserved 13
7.6.2 Discharge instructions A label showing how to discharge the system shall be provided immediately adjacent to the release device.
7.6.3 Operating instructions
Operating instructions shall be provided for each system. If the extinguishing medium is an asphyxiant, these shall include directions on how to ventilate the space prior to entering for damage assessment and subsequent restarting of the engine.
7.7 Design concentration The extinguishing capacity of the system shall be based on the net volume of the compartment (volume of air plus 20 ).

Imam še en članek o stacionarnih sistemih aktivne požarne zaščite na plovilih:
https://www.dropbox.com/s/wi70e632xnze3vz/fire.pdf?dl=0

In mogoče še enega o požarih na plovilih na splošno:
https://www.dropbox.com/s/20yo5kgcrv8na ... E.pdf?dl=0

cena takšnega enostavnega sistema za gašenje niti ni pretirana, kakšnih certifikatov za lastno uporabo ne potrebuješ. je kar nekaj podjetij v Sloveniji, ki se ukvarjajo s temi zadevami in bi ti verjetno rade volje prodali potrebne elemente. Trenutno s kolegi razvijamo nekaj podobnega, le da bo prvinsko namenjeno uporabi v avtomobilih, vendar pa ne bo noben problem prilagoditi za navtiko, verjetno bo potrebno certificiranje, kar pomeni le še nekaj dodatnih stroškov.

[frikmusic]

Ce se prav spomnim sem svojo izkusnjo ze delil z vami bom pa se enkrat na hitro povedal.
Na skoraj vseh bencinskih colnih so vonjave po gorivu tudi na mojih je bilo tako. Ko sem prispel na barko sem kot vedno vklopil blower in pocakal cca 15 do 30 sek, nato pa kot vedno obrnil kluc in kabum . Stala ki se je odvijala naprej z gorecim plovilom v marini - drama. ogen 6-8m visine ljudje nori ... Z kolegom zacneva gasiti z gasilniki od marine 3 kom gasenje s prahom nekateri so pomagali gasiti z vodo itd. vendar ni obrodilo sadov. Ko se odlocim da prerezem vrvi da ne zgori cela marina nekaj mocno poci in bil sem preprican da je razneslo rezeruvar z gorivom, ogen se potegne navzdol in sam pogasi - noro. popustil je senzor od gasilnika (haypelon) upam da sem pravilno zapisal. Da ga je razneslo je bilo potrebnih vsaj 2-3 min lahko tudi vec, vendar ta mala pi..ja ima nor ucinek. Zame je to nujno potrebno zlo na barki. Ob tej priliki se priporocam za nakup takega gasilnika moj je bil v barki 13 let in opravil je odlicno delo

Frik

[sercruser]

Kupujem ventilator,da mi bo odvajal zrak iz motornega prostora jadrnice.

torej, če sem prav razumel, najbolj varna zadeva so računalniški ventilatorji, ki se ne iskrijo,je pa iskoristek bolj slab.

Ali je kakšna alternativa, ki ima večji izkoristek in je varnejša (torej ni iskrenja ventilaroja,kot sem zgoraj prebral)?

hvala

[Marchi]

Kakšen motor pa imaš v jadrnici?

[zlatko83]

Ko sem se še plul na bencin, sem imel v motornem prostoru vgrajeni dve ampuli Bonpet. Kolega je pred večjo škodo rešila že ena, požar je bil pogašen prej kot v pol minute, na bencinski črpalki
Pa ne kupujte ga v navtičnih trgovinah. Jaz sem prvega kupil celo v Avstriji, nato pa sem ugotovil, da tole reč proizvajajo v Trbovljah (Bonpet systemi)

[sercruser]

Kakšen motor pa imaš v jadrnici?

torpedo c732s 18 km.

[DR76]

Dizl; to pomeni, da se želi odvajati le neprijetne vonjave iz motornega prostora, saj nafta ni nevarna v smislu eksplozije hlapov. Načeloma bo primeren vsak ventilator, ki ustvari zadosten zračni pretok glede na želje.

[sercruser]

Dizl; to pomeni, da se želi odvajati le neprijetne vonjave iz motornega prostora, saj nafta ni nevarna v smislu eksplozije hlapov. Načeloma bo primeren vsak ventilator, ki ustvari zadosten zračni pretok glede na želje.

jp,disel

ja, želim narediti odvod neprijetnih vonjah.

prioporočaš mogoče kakšnega?

hvala

[Marchi]

Zelo težko boš to rešil z zračenjem skozi odvod. Tudi to je dodatna luknja, kjer ti lahko voda priteče not. Ko gre za nohte je vsaka luknja odveč!
Mogoče reši vonj pri izvoru.
Kolega je imel starega, nevzdrževanega dizla, ki je puščal pri vseh semeringih in tesnilih in kombinacija morske vode, olja in nafte res ne diši prav prijetno.
Pri suhem motornem prostoru pa ni težav z vonjem.