Kakšen (ne predrag?) računalnik za na barko za ofshore

[Marjan Tomki]

novi racunalniki so dokaj odporni na treslaje mi smo testerali lenovo ga metali po tleh tudi iz 2 metrov in je normalno delal ce pa se bojite da bo hard drive odpovedal potem se nabavi ssd disk in je problem resen

Sodobna tehnologija preprečevanje škode ob padcu največkrat vsebuje:

Vse mehanično problematično vedno preventivno varno parkirano ob ugasnjenem, ustavljenem, zaspalem... računalniku (glave diskov...)

senzor gibanja, ki zazna začetek padanja in SW, ki takrat - praviloma pred udarcem ob zaustavitvi - parkira vse, kar je treba in se da

prožno vpetje vsega kar se da občutljivega

Nas pa verjetno boli nihanje vrtavke. Snemi prvo kolo z bicikla, primi os na obeh straneh, nekdo naj ti ga hitro zavrti, potem pa poskusi zaviti (pazi, da si kaj ne narediš), se s tem malo igraj in ocenjuj sile na osi.

Tovrstne sile na ležaje vrtečega diska pri guncanju ob valovih so tiste, ki jih projektanti skoraj gotovo niso imeli v mislih.



Kar je najbrž imel v mislih NT že v prvem postu.

[tristan]

Samo zafilozofirali boste - polno odgovorv za in proti k vsaki opciji je.
Če res nima nič - kupiti morda raje radar + ploter + karte preko eBay, dostava v Gibraltar ali Slo (vendar potem plačati še ddv + carino).
Ampak ugodno: http://cgi.ebay.co.uk/RAYMARINE-C80-RAD ... 3070wt_905

2337 U.S. dollars = 1 730 Euros + 20% DDV + 13% carina = cca. 2.300€
pa nekaj še poštnina in nekaj montaža, ampak to je že bližje resni opremi za prek Atlantika

Kaj od obstoječe opreme pa ima? Avtoplitot je?

[Marjan Tomki]

Moram izprašat - tiste barke še nisem videl. Mož ima pojma o morju, po mojem je na njem in okrog njega 40 let, zdaj v penziji, in precej sem prepričan, da je barka in njena osnova oprema OK, kar pomeni avtopilot da. Po mojem tudi GPS ploter in karte - Jadran - tudi ima, in mogoče tudi radar, ampak to so domneve. Tudi kakšen radio ima moram še vprašati - v glavnem moram vprašati kup reči.

Vem, da je za računalnik bolj uporabnik, bo pa brez problema lahko zamenjal disk na prenosniku, če mu povem kdaj in pokažem, kako.

Saj sem ga (mail) že vprašal še nekaj reči, zdaj pa vidim, da sem pozabil vprašet še za kup drugih.

Vzel sem to kot vprašanje, kje iskati primerno zanesljiv računalnik za zmerno ceno, namesto vprašanja, kaj pravzaprav rabi, za to pa seveda moram vedet, kaj že ima...

Mat' s'm smotan (na ta stavek me pa nima kdo popravljat!!!)

[bouton]

Obvezno mašina brez gibljivih delov! Torej brez vrtečih diskov (uporabi SSD, kot so že svetovali), brez ventilatorjev (na procesorju ali napajalniku) - torej s hladilnimi rebri, kot je že Nikola Tesla napisal. In pa varčnim procesorjem. Sam bi priporočil tudi RAM za strežnike. Moraš pa vedeti, da so PCji kar veliki porabniki električne energije - če ga misliš imeti veliko prižganega. Pa tak naj bo, da ga lahko enostavno odmontiraš in daš v faradeyevo kletko, če bo kakšna nevihta

[Nikola T.]

...preko eBay, dostava v Gibraltar ali Slo (vendar potem plačati še ddv + carino).
Ampak ugodno: http://cgi.ebay.co.uk/RAYMARINE-C80-RAD ... 3070wt_905

2337 U.S. dollars = 1 730 Euros + 20% DDV + 13% carina = cca. 2.300€
pa nekaj še poštnina in nekaj montaža, ampak to je že bližje resni opremi za prek Atlantika

TOČNO TO in celo z 15m kabla za radar, DOBIŠ V HARPOON doo v TRZINU ZA SAMO 2.399,00€ Z DDV.
Ne vem zakaj ne vprašate najprej tam, kjer imate pred nosom pa še ceneje pride na koncu.
SAMO ŠE 2kompleta na voljo v centralnem Raymarine EU skladišču - sem preveril. Če kdo rabi bo verjetno do jutri do cca 10h - 11h (lahko dlje) še na voljo potem pa bodo tudi ti zadnji kosi C80 prodani in ta akcija se definitivno jutri v EU zaključi, ker je zaloga v celoti prodana.
LP NT

[Marjan Tomki]

Še nimam odogovora, kaj je že vgrajeno na barki - ampak mislim, da bi GPS, ploter (z avtopilotom), čisto mogoče tudi radar in lahko tudi AIS morala že imeti.

Vprašal sem za način rabe, doslej sem dobil odgovor, le, da bi rabil 'office, brskalnik, nekaj za obdelovat slike in pogledat kak DVD), ne pa o načinu rabe; to definitivno kaže na namembnost 'pomožni PC', ki bo tekel občasno - sem pa ponovil vprašanje.

V glavnem, jaz bom povedal alternative, ki sem jih našel, on bo izbral, kar pač bo, in s tem bo živel. Tale debata - bolj, kot končna izbira - pa bo morda malo olajšala razmišljanje še komu, ki (ali ko) bo imel podobna vprašanja.

Brez NT mi sploh ne bi potegnilo (pri parametru 'za zmerno ceno' še posebej ne) za vpliv valov na dolgo časa vrteče se dele. Za porabo toka sem vedel, ampak poraba HD, ki je 'šel spat' je 0, ne vem, če se da 'dat spat' ali v stanje nizke porave SSD, in tudi SSD rabi tok, čeprav domnevno 50% HD ali manj (zdajle ne najdem vira - in bom moral nehati). Če - ali ko - najdem, kako nastaviti kak OS tako, da je vse v RAM-u in da gre lahko navaden HDD po recimo 5 minutah spat, in da ga mora PC zbudit samo, ko odpiraš nov dokument ali ga shranjuješ, bom to objavil - pa bomo takrat razmislili, ali - oziroma v kakšnih okoliščinah - bi bilo to uporabno.

Bouton me je spomnil na Faradayevo kletko - torej če bo PC, ne bo tak problem hitro odklopit, rabi pa en veeelik ekonom lonec, v katerega ga bo lahko spravil

Po drugi plati, mini-pc gre v lonec, elektrošpon užge in mini-pc dela, monitor je pa skurjen.

Tudi še za razmislit, in po mojem bo še zanimivo. Čisto lahko, da bo kaj tudi še za kategorijo 'šale'.

Zdaj pa doslej najdene zanimive alternative

Če bi na tistem toughbooku v akciji zgoraj zamenjal vgrajeni disk z večjim SSD in nastavil parametre za menjalno datoteko, bi stvar stala čez prst med 2000 in 2200 € (nisem videl, kateri OS je zraven, Windows 7 bi se lahko sam znašel s parametri za SSD).

Obnovljen rabljeni prenosnik tipa, ki jih mi gnjavimo 5+ let pri terenskih anketiranjih, pa je večina še 'živa' - spet na grobo - 300€ + 100€ za morda 650 GB disk namesto majhnega + še 100€ za rezervnega za primer sestuja 100€ rešitev z zunanjim za backup, za ok. 600€ sprejemljivo za backup PC, oziroma za mašino, ki bo tekla morda dvakrat eno uro na dan (pošta, vreme, pošiljanje slik na blog...).

Če bi moral teči večino časa, +500€ za SSD vgrajeni disk, oziroma 400, če je en HDD manj), torej ok. 1000€, pri čemer je single procesor. Naslednja opcija je - pri enem ali drugem - SSD vgraditi naknadno.

Obnovljeni sicer ima ventilator - pri nas pri recimo 100 strojih v 5+ letih crknil morda 10x, ampak če crkne, je razmeroma enostavna zamenjava in imaš s sabo lahko rezervo, in pri naših temperaturah se vklopi le redko, tudi če stroj teče ure - seveda utenge biti kje v tropih drugače. Res pa to pomeni, da zdrži malo politja po monitorju in tipkovnici (scenarj politje s kavo ali čim podobnim), ne pa zalitja (val, pršec...) kar pomeni, da bi bil bolj za rabo v kabini in na obali, manj na palubi).

http://www.laptopmag.com/review/laptops ... cf-31.aspx

t’s the notebook equivalent of a tank—with a force field around it. The Panasonic Toughbook CF-31 is able to withstand 70-mph winds and nearly 6 inches of blowing rain per hour. Or you can drop it from 6 feet 26 times. And while this fully rugged notebook looks the same as its predecessor on the outside, inside this Intel Core i5 machine boasts almost double the performance and increased protection without sacrificing battery life. Better yet, at $3,799, this 13-inch notebook costs about a grand less than the CF-30. That’s something budget-conscious government agencies and police forces will appreciate.

CPU: 2.53-GHz Intel Core i5-540M
Operating System: Windows XP Professional
RAM/Upgradable to: 2GB/8GB
Hard Drive Size/Speed: 250GB/5,400 rpm
Display Size/Resolution: 13.3 inches/1024 x 768
Optical Drive: 8X DVD-RW

15 cm Blowing rain je še vedno pršec, ne udarec vala, za padce sem že pisal o parkiranju - če bi računalnik moral vse parkirat in odparkirat dvakrat na vsak val, bi mehanizem, ki je to zdržal 26-x za testiranje ob deset tisoč prarkiranjih verjetno crknil, pa štroma bi tudi šlo. Torej vsaj še + 500€ za velik SSD (in lahko gnjavaža okrog garancije zaradi predelave...)

Za primerjavo - mini PC (Zotac to ali ono...) z navadnom HD in verjetno ventilatorji ok. 200€, rabiš še periferijo (monitor, tipkovnico...) - seveda samo za vtis za primerjavo cene, ne kot priporočljiva izbira za tu.

Pri iskanju ponudbe mini ssd rugged pc še nisem našel nič pametnega - Tole na Tom's Hardware je dober opis za predstavo, kaj in kako, ampak brez cen za primerjavo alternativ.

Ja - razen na Alibaba, kjer pri preskromnem opisu ponujajo dobavo od 100 kosov naprej v mesecu dveh, za ceno je pa treba vprašati...

Tukaj bo treba še brskat (tudi še čakam odgovore...)

[Gaso]

Za prepis SSD-diska na sektor številka 1000 ne drži najbolj, najslabši današnji imajo sedaj cca 10 000 prepisov sektorja, najboljši pa do 1 000 000, tako da glede tega ni take krize. Več kot 20 GB, pa itak ne rabi nihče od nas, razen, če misli gledati BR torente. SSD diski so po mojem prava zadeva, tudi drugače, trenutno je le cena problematična, prepise na sektor pa so praktično že uredili.

Glede na to da 10" mini laptopi s 6 celično bat. in atom procesorjem zdržijo 6h, z 9 celično pa še več, hrati pa porabijo parkrat manj energije kot običajni prenosnik, in ker je cena teh malo čez 300€, je skoraj ceneje kupit kar dva takšna, raznorazno DVD-ji, CD-ji, BD diski so že preteklost, tako da tega pogona ne bo nihče potreboval. Tudi 720p mkv.je brez problema predvaja. Itak ko odpreš notebook, pa ni nič notri od npr. Sony, Toshiba, HP ...., ampak vse kitajsko in to pri vseh proizvajalcih. Disk pa se enostavno zamenja z SSD 2.5", jaz ne bi preveč kompliciral, saj kar je več kot 1000€ za računalnik je preveč. Gor se da nek ljudski npr. minimalistični lubuntu, zažene se z navadnim HDD v 10s, ugasne v 2s, z SSD je to še nekoliko hitreje. Kdor pa želi Appla, ga bo tako ali tako kupil iz njemu znanih razlogov, ampak resnica je da niso nič posebnega, glede operaciskega sistema pa je vizualno zelo podoben desktop KDE, za tiste ki jim je pomemben videz. Za osnovno uporabo, kar potrebuje 90% ljudi, internet, glasba, filmi, pisanje dokumentov, je 10" čisto uporabna zadeva, za resno delo je pa itak desktop prava izbira, glede navigacije pa je po mojem bolje neka resna zadeva, ti pc-ji pa bolj za osebno uporabo.

SSD SATA 2.5" diski 60GB se dobijo od cca 100€ dalje, več po mojem ni potrebe. Jaz imam že dve leti enegaa Acerja AA1 10" in sem čisto zadovoljen, res da ne progamiram z njim, razen konfiguracije na terenu preko konzole, za vse ostalo pa ni nič slabši od običajnega notbooka za 500€, prej boljši zaradi 6h ur delovanja na baterijo, razne obdelave videa, slika pa delam tako na desktopu.

Osebno se mi zdi najbolj neuporaben ravno običajni prenosnik, je prevelik za nositi okoli, baterija ne zdrži niti 2h, hrati pa preslab za resno uporabo, zato sedaj prakticiram, Desktop + mini laptop.

[bmk]

Vse skupaj je pomoje malo ušlo prvotnemu vprašanju. Nekdo, ki se pripravlja na prečenje Atlantika mora imeti pokrit projekt z kar nekaj 10.000 €, tukaj pa se mi zdi malo neresno govoriti o prenosniku za nekaj 100 €, saj bo verjetno samo dostop do interneta presegel vrednost HW.
Moje mnenje je, soliden prenosnik s SSD "diskom" (linux OS) + solidna grafična, če hoče vsaj malo urejat slike in videe. Zunanji backup SSD disk + če nima, to kar je predlagal NT. Investicija je čez palec 5.000 € in ker se verjetno svari nebo uporabljalo samo 1/2 leta se amortizacija razdeli na daljše obdobje.
V primeru strele se bo verjetno skurilo še kaj drugega in j....a to je pač riziko.

Marchi je napisal:
Čez Atlantik in okoli sveta eni plujejo brez računalnika oz. ga imajo za prenašanje fotografij iz fotoaparata in pisanje dnevnika, drugi pa prisegajo v Hitech rešitve, ki pa naslednjo sezono niso več Hitech, če me zastopiš, kaj bi rad povedal. Mislim, da je kompromis nekje vmes.

Pod tole se podpišem. Včasih je bolje imeti nič, kot nekaj napol, kar ti potem kravžla živce.

Aja pa še to. Pred leti sem videl Panasonicov "toughbook" delan za ameriško vojsko. Procesorsko je bil zelo podhranjen, zgledal je kot kufer za orodje ampak delal je pa v pravem blatu, pa 3 m pod vodo, itd. To, kar tukaj pišejo o odpornosti, se mi zdi, da premore že vsak boljši notebook (recimo Toshiba). Eno sem prenašal dve leti po gozdu v snegu, dežju, soncu, pa še sedaj dela, vendar priklopljena samo na zunanji monitor, ker, ko mi je nazadnje padla se je polomila plastika nosilca monitorja.
Toliko o tem

[Marjan Tomki]

Najprej:

gre za drugi računalnik - torej velja precej, kar je napisal

V tem drugem primeru se absolutno zadovoljim s prenosnikom, ga po plovbi vzamem v captain's bar, planiram nove rute, analiziram stare, pišem maile (vse na enem mestu).

Barka ima potrebno opremo

digitalni radar domet45Nm,hidravljični avtopilot dva x,aktivni ais, 15kw agregat,moderen jambor z električnim navijanjem jader , električne vinče, za 900w sončnih celic, navtex, skratka ni da ni

večje meje za število pisalnih ciklov na SSD je definitvno dobra novica, in pomeni, da lahko zamenjamo 'disk' za SSD in prenesemo SW, starega pa recimo obdržimo vir za obnovitev na začetno stanje, če se kaj SW sesuje.

V zadnjih dneh sem googlal za čim takim pa na to nisem naletel - lahko kakšna povezava (ali za čim naj googlam?). To tako kar zadeva teorijo, kot kar zadeva kje kupiti, da ne naletim na stari tip

Linux based
Jaz sem pred desetletji delal z Unixom, kratek čas razmeroma resno, ampak to je zbledelo med precej programskimi in OS okolji, v katerih sem delal. Spominja tudi na to, da bi iz poznavanja dedka hotel sklepati o značaju vnukinje - lahko zanimivo (za v kategorijo 'šale'), ne pa dosti uporabno.

Z linuxi (knopix in podobno naprej) pa sem se srečeval bolj toliko, da sem prišel do česa, kar je delalo na njem in sem rabil. Doslej še niti nisem resno rabil, niti podpiral, iz zato niti resno naštudiral. Okolje, v katerem sem 'zataknjen' je pretežno M$ ( o tem, zakaj tako ni za to temo.)

Omenjeni uporabnik je navajen na Windows XP. Če bi jaz bil redni uporabnik linuxov, bi mu na vprašanje 'tole se mi je napisalo, kaj pa zdaj' lahko odgovoril, ker pa ne delam redno v tem okolju, bi moral kje zalaufat kaj podobnega, poskusit in potem reči, kaj naj zdaj. Tudi ne vem, kdaj odidejo - torej, ali bo imel čas navaditi se na novo okolje - če nima, je prehod mogoče bolje narediti, ko pride nazaj.

Človek je tudi nekoliko starejši in najbrž njegov vid ni več, kar je nekoč bil, zato ne vem, koliko pridejo v poštev reči z majhnimi zasloni (ki znajo biti sicr zelo uporabne). Mimogrede, ta problem zadeva tudi mene - anomalija na mojem desnem očesu ni kratkovidnost ne daljnovidnost, tako da od običajne leče ni dosti koristi... Anomalijo slike pri pogledu z obema očesoma samodejno 'poravna' SW, če je dovolj pikslov (torej ni predrobno) - za zdaj.

Ko bomo s temle pri koncu, nameravam malo urediti, katere možnosti smo zajeli, kateri dejavniki vplivajo in torej v katerih okoliščinah in za kaj bi bilo kaj dobro, da bo tole morda še za koga uporabno - ampak zdajle še nismo tam in zdajle ne utegnem več.

[Marjan Tomki]

Aja pa še to. Pred leti sem videl Panasonicov "toughbook" delan za ameriško vojsko. Procesorsko je bil zelo podhranjen, zgledal je kot kufer za orodje ampak delal je pa v pravem blatu, pa 3 m pod vodo, itd. To, kar tukaj pišejo o odpornosti, se mi zdi, da premore že vsak boljši notebook (recimo Toshiba). Eno sem prenašal dve leti po gozdu v snegu, dežju, soncu, pa še sedaj dela, vendar priklopljena samo na zunanji monitor, ker, ko mi je nazadnje padla se je polomila plastika nosilca monitorja.
Toliko o tem

Na nekaj sem odgovoril zgoraj - upam - takrat, ko si pisal tudi ti.

Toshiba

Mi smo imeli 40-60 takih - in to ne zelo dragih - in so preživele vse, razen napredovanja tehnologije

Takrat bi prisegal nanje

Ko je šla v pokoj gospa, ki je nameravala malo delat za eno dobrodelno fundacijo, sva našla eno tošibo iste skupine - Satelite - in izkazalo se je, da je bilo treba zamenjat ohišje in matično ploščo (uspelo v garanciji - hvala bogu doplačali za 3 letno mednarodno) in doseči, da je (kako leto napora) Toshiba Europe dosegla reorganizacijo servisa v LJ

Sklep:
Lahko vem, kaj je bilo, ampak na splošno se brez testiranja (svojega ali koga, za katerega mislim, da ve kaj dela in nima motivacije, da bi me zavajal) ne morem dosti reči za zdaj novo tehnologijo, kaj šele za prihodnost. Googla in njegove zadetke pa zeza nakladanje iz milijonov reklam...

[bmk]

MT tvojega Sklepa prav dobro ne razumem, ampak to kar sem napisal o moji tošibi, pa ne jemlji kot zavajanje.

[Nikola T.]

Smo v firmi nabavili za razvojnika Toshiba notebook enega najdražjih. Nikoli padel po tleh, uporabljan samo v notranjih prostorih v dveh letih je crknila tastatura, CD, HD in grafična kartica. Takega sranja še nismo imeli z nobenim drugim prenosnikom.

Od nekdaj uporabljamo HP notebooke (skoraj vsak je kdaj padel po tleh) brez kakršnih koli okvar. Na enemu je sicer crknil write na CD ampak še danes vse drugo dela. Sedaj ima tudi goreči zagovornik Toshibe novega HP in pravi, da ne gre več nazaj na tisto sranje.

MT malo strni svoje misli, ker se bistvo ob (oprosti izrazu) dolgovezenju izgubi.
LP NT

[Marchi]

Če strnem moja razmišljanja glede "low budget" opreme. Torej, če bi se danes odpravil čez Atlantik ali magari okoli sveta bi vzel s seboj tole.

Namenska oprema za navigacijo:
- GPS PLOTTER ranga do 1000€ + rezerva + Bluechart karte za cel svet,
- RAYMARINE TRIDATA ST60 (speed, depth)
- RAYMARINE TRIDATA WIND INSTRUMENT
- RAYMARINE ST 4000 MKII Autopilot + rezervni motorček, vodila ipd.
- Sailomat wind autopilot, neodvisen od el. energije
- RADAR (bi se pozanimal pri NTju, kaj je za nabavit oz. kaj ima v Morjeplovski akciji )
- AIS sprejemnik
- Nautex (mogoče)
- VHF

Računalnik
- Delujoča mašina ali dve (prenosnik ali mini PC)
- Povezava z internetom (GPRS+Inmarsat ali Iridium)
- Vreme (veter + padavine za cel svet) http://www.grib.us/ Namenski program, kjer lahko omejiš količino prenešenih podatkov od nekaj Kb do nekaj Mb. Super minimalistična zadeva! Lajk!
- Map Source ali kaj podobenga. Če imaš Garmina, uporabljaš Mapsource, ker imaš karte že kupljene in sinhornizacija štima.
- vsa ostala programska oprema, ki jo pač potrebujem (mail, foto...)
- rubriko "navtika in bejbe" iz Morjeplovec.net

Toliko glede elektronske opreme na plovilu "low budget" v povezavi z navigacijo in dostopom do interneta (vremenske napovedi ipd.)

Nisem pa navdušen nad Linuxom ipd. iz enega razloga, namreč namenska programska oprema, zna da je za Linux ne bomo našli. Če pa ja, potem pa seveda na juriš, prosto po izbiri. Iz dolgoletnih izkušen uporabnika (Spectrum, Atari, Amiga, Comodore, PC, Mac), je pač Windows tista zadeva, ki mi je skravžljala najmanj las, predvsem v zadnjem obdobju, ko so stvari postale bolj stabilne. Itak se OS ne sesuvajo, če nisi zahteven uporabnik, kar pa omenjeni programi za navtiko niso.

Trenutek resnice
Na koncu pa sredi Atlantika itak gledaš smer na kompasu in upaš, da te avtopilot ne bo pustil na cedilu. Če veš, da prihaja neurje, težko kaj drugega storiš, kot da se dobro pripraviš nanj. Takrat ti elektronika ne pomaga kaj dosti. Pobegniti ne moreš, ker nisi Elen MCArthur z njenim trimaranom, ki šiba 25Mph ampak nekaj kar gre v najboljši varianti 8-10Mph.


Namenski program za spremljanje vetra, padavin, zračnega pritiska...

[Marjan Tomki]

Marchi, hvala - in ostalim seveda tudi.

MT tvojega Sklepa prav dobro ne razumem, ampak to kar sem napisal o moji tošibi, pa ne jemlji kot zavajanje.

Kot sem rekel, imeli smo tip Toshibe, ki je zdržal vse, kar smo hoteli od njega in kar mu je še Murphy naložil. Tvoj je po vsem sodeč s tistimi v sorodu.

Moje izkušnje iz podpore raznih reči so bile praktično vedno, da če si iz njih izvlekel, kakšni so simptomi, so podatki o tem, kaj se je zgodilo, držali. Tega tipa je tvoj opis tvoje Toshibe, in tu ni videti kakega zavajanja.

Interpretacija - zakaj se je zgodilo, kar se je zgodilo, ali zakaj se ni zgodilo kar je kdo pričakoval, je bilo pa ćesto zanimivo ugotavljati.

Reklama nekoga, ki je plaćan za to da govori o čem, pa lahko drži ali pa ne. V zadnjem času imam občutek, da vse pogosteje ne - morjeplovec je ena od izjem.

...
Sklep:
Lahko vem, kaj je bilo, ampak na splošno se brez testiranja (svojega ali koga, za katerega mislim, da ve kaj dela in nima motivacije, da bi me zavajal) ne morem dosti reči za zdaj novo tehnologijo, kaj šele za prihodnost. Googla in njegove zadetke pa zeza nakladanje iz milijonov reklam...

Tega ne znam jedrnato napisati bolj jasno. V ozadju je zgodba (in zgodovina).

Pred nabavo tistih Toshib (bil je razpis) so me po naključju izbrali za žrtev, ki je prebrala specifikacije, dober del navodil in naredila primerjalno testiranje na razpisu ponujenih mašin, od katerih sem potem kup let eno uporabljal. Ta skupina se je obnašale podobno dobro kot tvoja.

V tistem času si od novega modela iz iste družine modelov upravičeno pričakoval podobno zanesljivost.

Potem je minilo nekaj let in potem sem

naletel na tisto drugo Toshibo, na tisti servis Toshibe, kjer je lastnik začel poslušati nasvete nekega komercialsta namesto šefice servisa;

na en HP Compaq ki so jih prodali skupini zavarovalnih agentov, ki je začel zezati 14 dni po koncu dveletne garancijske dobe, in memtest je po več ciklih začel kazati napake, in menjava RAM-a ni spremenila ničesar (razen stanja na računu, ker je bilo treba menjavo plačati, četudi ni odpravila napake), in na osnovi rezultatov memtesta so rekli, da bi bilo treba menjati MB - torej gospodarneje drug računalnik.

Pri tem je v 80-tih letih HP bil legenda zanesljivosti, in testiral tuje izdelke tako, da so bili tisti, ki so uspešno preživeli testiranje, šli v višji cenovni razred...

Pa še en - se ne spomnim znamke, ki mu je šel najprej zunanji USB, potem postopno vsi, na koncu tudi tista dva interna, na katerih sta bila interna tipkovnica in trackpad - tudi po koncu garancijske dobe. Ker je bil USB integriran na MB in bi bila menjava MB negospodarna spet drug stroj (mislim, da sem nekam drugam potalal pomnilnik in vtaknil HDD v škatlico, tako da je zdaj zunanji disk, ostalo je bilo pa treba zavreči).

Ta seznam bi lahko nadaljeval, in iz zadnjega časa se ne spomnim izdelovalca ali izdelka, s katerim bi imel opravka, pa bi bil konsistentno dober (čeprav upam, da taki še obstajajo).

Iz tega In podobnega sem sklepal, da je recimo nekoč dobra firma ugotovila, da se proda toliko 'pofl' izdelkov, da jo bodo 'pofl' izdelovalci kupili na borzi (in ugasnili, če jim bo pasalo), če ne bodo začeli tudi sami delati (tudi) 'pofl' izdekov. Če so začeli take delati kot recimo 'economy' družino ali kaj podobnega, in je kakšna druga ostala zanesljiva, v redu. Problem je, da so se slabi in ceneni in zanesljivi, a ne predragi pomešali v zame težko razvozljivo vozel, kjer za ugotavljanje kaj je kaj porabiš nečloveško veliko časa, pa še si vse prej kot ziher.

To ne velja samo za končne izdelke, ampak tudi za komponente.

Foxcon je (bil?) čisto soliden izdelovalec MB in mi smo imeli recimo 250 PC-jev z njihovimi MB-ji. Po dveh letih - triletna garancija - so začeli crkavati, napihnjeni elektrolitski kondenzatorji. V času garancije so bile menjane MB na ok. 200 od 250 mašin, domnevam, da je dobavitelj dobil koga, ki je kompetentno menjal elektrolitske kondenzatorje. Ostali so crknili po tem, in zdaj po 5 letih začenjajo crkavati drugič.

Ozadje - nek kitajski izdelovalec je po vsem sodeč začel delati cenejše in nekoliko manjše elektrolite, ki po dveh letih začnejo crkavat. Tisti, ki jih niso vgrajevali, so lahko bili predragi. Testiranje krajši čas ni pokazalo problema, zato izdelovalci MB verjetno do dveh let od začetka serije niti niso vedeli za problem. Ko smo hoteli menjati kondenzatorje z drugimi, se je izkazalo, da so običajni - ne tisti kitajski - toliko višji, da po zamenjavi ne moreš vtakniti kartic (recimo grafična) v reže na matični plošči, tako da enostavno nisi mogel zamenjati z drugim.

Lahko torej vem, kako se je konkretno obnašal kak izvod kakega tipa računalnika, pa tega ne morem već posploševat niti na tisti tip, kaj šele na družino tipov (recimo Satelite, Tecra, Elitebook in podobno) ali znamko - en izdelek se izkaže, drugi istega tipa ne. Le to še 'lahko vem, kaj je bilo'.

Če nabavljaš serijo, potem utegneš dobiti primerek v testiranje in burnin itn. utegne pokazati kaj, kar je relevantno za tisti model, ne le za tisti kos.

Če kupuješ le posamezen izdelek pa do takrat, ko na internetu najdeš kaj o zanesljivosti ali nezanesljivosti modela, serije... že nehajo delati ta izdelek in začnejo naslednjega, in takrat ne veš dosti in bolj ugibaš. Jaz sicer razumem del ozadja, nisem pa prav srečen s tem.

Kot ne bi bil srečen, če bi se odpravljal plezat kakšno krušljivo steno, pa ne bi mogel ugotoviti, katera od vrvi na trgu je kaj vredna. Neugoden občutek v trebuhu...

Pri vrveh je lažje - lastnosti, ki nas zanimajo, so razmeroma jasno definirane in merljive, in neodvisne organizacije (recimo UIAA) testirajo kritične parametre. Pri računalnikih so lastnosti, zlasti s področja zanesljivosti, odvisni od veliko več reči (ki tudi med seboj vplivajo) in zato podobno testiranje vprašljivo, podobne organizacije pa tudi ni.

Auč - dva stavka?

[Marjan Tomki]

Bom strnil, ko bo nabavljena rešitev in bo mimo, na kar še do takrat naletim, če bo kaj pomembnega.

Sicer pa je Marchi to dobro naredi.

Mogoče bom - ko bo gotovo - njegov post kot quote prestavil v prvega v temi kot povzetek, da bo hitreje najti, ali pa iz zanimivih povezav iz baze znanja naredil povezavo direktno na njegov povzetek.