Natančnost GPS

Vse o opremi motornih plovil in jadrnic, tehnični nasveti v zvezi z opremljanjem plovil, prikolice za prevoz plovil, stojala za zimovanje plovil...

Moderatorji: moderator2, cibro, moderator

gorenjc
Admiral
Prispevkov: 705
Pridružen: Ne Nov 04, 2007 23:22
Kraj: LJ

OdgovorNapisal/-a gorenjc » Sr Avg 19, 2009 10:51

vrteti se morta NAPREJ :) :) :) :) :)

no pa še eno resno vprašanje - ali se odčitava obrate samo na nepogonskih kolesih, ali na pogonskih? - če se odčitava na pogonskih, je prisoten tudi faktor zdrsa kolesa (led,pesek,...)
Uporabniški avatar
elbarto
Admiral
Prispevkov: 743
Pridružen: Ne Jul 26, 2009 13:50

OdgovorNapisal/-a elbarto » Sr Avg 19, 2009 18:05

na sodobnih avtih (1998->) se odčitava ponavadi v menjalniku
za razliko med zdrsom pogonskih koles in negnanih in uravnavanju zdrsa pa skrbijo abs, dsc, žbrnj, itd...
naj nekdo zračuna kako se mora vrteti kolo, da z vsakim obsegom dosežeš 150 km/h Wink


e... mislil sem koliko...
LP, El B.
Uporabniški avatar
admin
Site Admin
Prispevkov: 8827
Pridružen: Sr Nov 22, 2006 21:34
Kraj: Ljubljana-Punat
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a admin » Sr Avg 19, 2009 19:40

Piki napisal/-a:
admin napisal/-a:
elbarto napisal/-a:če ima avto original gor 15" gume, jaz pa mu nataknem 17", je razlika med njimi kar velika...


Tega pa ne razumem??? Nekako mi ni jasno, zakaj bi bila razlika?
Recimo ena Alfa 156 ima v homologaciji 195/65 R15, pa tudi 225/45 R17. Premer nove 15" pnevmatike je natančno 634,5 mm, premer 17" pa 634,3 mm.
Kako je sedaj 17" večja? Je celo za 0.2 mm manjša oziroma popolnoma enaka!


Verjetno je mislil na kotalni obseg, ampak tudi ta je tu verjetno precej podoben, najbrž znotraj 2%.


Takole:
Če pogledaš moj primer za Alfo... Razlika v premeru koles je 0,2 mm!!! Če to poračunaš v procente, se pravi deliš prvo z drugo številko, vidiš, da je razlike 0,0315 % in ker je obseg povsem linearno odvisna funkcija od premera (samo pomnožiš s številom PI), je tudi kotalni obseg razlike 0,0315 %. In ne boš verjel, tudi vrtljaji in hitrost (frekvenca, kotna hitrost, obodna hitrost) so povsem linearno odvisne funkcije od premera kolesa, zato je tudi napaka na števcu v tem primeru 0,0315 %.

Z drugimi besedami...
Ko se s tako Alfo pelješ s 15" gumo, ti recimo kaže natančno 100 km/h. Potem obesiš gor 17" gumo, ki je celo za eno pikico manjša po premeru, in tako ti števec kaže 100,0315 km/h, ko voziš natančno toliko kot prej. Sedaj pa mi povej kateri avtomobilski števec zna izmeriti za 0,03 km/h večjo oz. manjšo hitrost???

elbarto napisal/-a:točno tako, kotalni obseg je tisto, kar nas jeb...
Zafira lahko ima npr
205/55 R16 91H (premer 632 mm)
225/45 R17 91V
225/40 R18 92W (premer 637 mm)
kotalni obsegi so tako po moji matematiki 2001,13 mm (18")proti 1985,428mm (16")
prvo kolo naredi tako pri enem obratu kar nekaj več mm...
naj nekdo zračuna kako se mora vrteti kolo, da z vsakim obsegom dosežeš 150 km/h ;)
LP!


Nič nas posebej ne jeb* kotalni obseg. Kot sem napisal že zgoraj je to linearna funkcija in vse se začne v PREMERU kolesa. No v tem tvojem primeru je razlika v premeru 5 mm ali z drugimi besedami 0,8 %. JA, SAMO 0,8%. In kot sem napisal že zgoraj, v tem primeru ti na 16" pnevmatiki kaže 100 km/h, ko pa obesiš gor 18", ti števec kaže 99,2 km/h pri enaki hitrosti kot prej. Pa naj mi spet kdo razloži kakšen "super-truper" števec ima njegov avto, da zna izmeriti cela 0,8 km/h razlike?

No glede vrtljajev kolesa... Tudi ti so v linearnem odnosu na premer... Govorimo o frekvenci vrtenja. Za malo poigravanja z enačbami, pa sledi:

* kotna hitrost je:
W = 2 * pi * V
W = grška črka omega kotna hitrost
V = grška črka ni, frekvenca

* obodna hitrost je:
v = r * W
v = navadna črka v, oznaka za obodno hitrost
r = radij kroga
W = grška črka omega, kotna hitrost

* hitrost:
vemo, da je hitros pri kotalenju povsem enaka obodni hitrosti

* združimo zgornji enačbi:
namesto kotne hitrosti omega v drugi enačni, vpišemo prvo enačbo in dobimo
v = r * 2 * pi * V

vemo, da je 2 * r enako kot premer D, zato velja

v = D * pi * V

mi rabimo frekvenco, zato enačbo še malenkost obrnemo in dobimo:

V = v / (pi * D)

no vse to je v osnovnih enotah, torej metrih in sekundah... Da lahko vržemo v enačbo kar km/h in dobimo vrtljaje na minuto in ne na sekundo, moramo dodati še nekaj fahtorjev. Zgoraj množimo s 1000, ker je 1000 m en kilometer, spodaj množimo s 60, ker je 60 minut v eni uri.

V = (v * 1000) / (pi * D * 60)

No sedaj pa samo še vnesemo vrednosti premera kolesa:

V = (150 * 1000) / (pi * 0,632 * 60)
V = 1259 min^-1

ker je frekvenca že pretvorjena v enoto na minuto, jo lahko zapišemo kar kot število vrtljajev n:

n = 1259 vrt/min

No v drugem primeru, ko je pnevmatika malenkost večja (premer 637 mm), se kolo pri 150 km/h vrti z:

n = 1249 vrt/min

Razlika je še vedno 0,8%, kar sem napisal že zgoraj... Hitrosti, kotne hitrosti, premeri, obsegi, vse je v linearni odvisnosti, nikjer ni kvadratnih funkcij, kaj šele kakšne komplicirane matematike... No, zato ne komplicirat in razlika nekaj mm v premeru ne daje kakšne posebne razlike v hitrosti. Je pa razlika v hitrosti natančno toliko % kot je procentualna razlika v premeru ali obsegu kolesa. Torej ves izračun ni potreben, če ima človek malo znanja fizike in kanček kmečke zdrave kmečke pameti. :D

Upam, da je vsem jasno, hehe.
LP
Uporabniški avatar
Mitja P
Admiral
Prispevkov: 2367
Pridružen: Ne Okt 19, 2008 19:04

OdgovorNapisal/-a Mitja P » Sr Avg 19, 2009 21:30

Sandi bravo!!!!

Jasno kot beli dan, čeprav spadam med tiste, ki ima kanček kmečke pameti, ker fiziko sem vedno šprical :D :D :D

Lp Mitja
Uporabniški avatar
elbarto
Admiral
Prispevkov: 743
Pridružen: Ne Jul 26, 2009 13:50

OdgovorNapisal/-a elbarto » Sr Avg 19, 2009 21:48

ok, razlika je minimalka, to smo vedeli že brez odlično razložene matematike. Čeprav sem mislil, da bo večja :/
In sedaj "onemilliondollar question":
zakaj so pri oplu v svoje avtomobile dali to funkcijo, ki jo lahko spreminjaš s servisnim računalnikom in za to porabili verjetno leeep kup denarja (programiranje, testiranje, za vsak model avta, menjalnika in motorja posebej), če je vse skupaj v meji tolerance števca?
Verjetno je bil res leeeeeep kup denarčkov, po moje bi lepo jadrnico dobil za ta denar.
za brez veze gotovo ne...
torej, zakaj?

LP!
Uporabniški avatar
Mitja P
Admiral
Prispevkov: 2367
Pridružen: Ne Okt 19, 2008 19:04

OdgovorNapisal/-a Mitja P » Sr Avg 19, 2009 22:11

Ja Elbarto, to je pa verjetno tako.

Vsi novejši avtomobili nimajo več klasične zajle na števec in vse poteka preko tipal, senzorjev,računalnika do števca.

Tukaj pa je treba dopustiti možnost, da se na enem avtu, za različno dimenzijo pnevmatik kalibrira števec, pa čeprav je to samo 0.8% al tam nekje, kolikor je pokazal izračun. In zato ta program.

No in tega pri navadni zajli nisi mogel.

Podobna stvar je pri kamionih.

Tam je vse kalibrirano na blokado 89 oz 90 km/h ne glede na velikost pnevmatike.
In ta opcija nam dopušča, da lahko vsako vozilo nastavijo na tisto vrednost katera mora biti, ne glede na dimenzijo pnevmatike.


No še moj primer ki sem ga preizkusil na mojem avtu.

Priklopljen tester, garmin, števec in radar na avtocesti.

števec; 80 km/h
tester; 76 km/h
radar; 81 km/h PREHITRO!!!!!!!
garmin 76 km/h

No zdaj naj si pa vsak sam ustvari mnenje katera stvar tukaj LAŽE!!!

Lp Mitja.
Uporabniški avatar
admin
Site Admin
Prispevkov: 8827
Pridružen: Sr Nov 22, 2006 21:34
Kraj: Ljubljana-Punat
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a admin » Po Avg 24, 2009 22:51

Vidiš, da je Garmin enak testerju, poleg tega pa nekaj km/h nižji kot števec. To je normalno, ker vemo, da se vsak proizvajalec zagarantira, da ko kaže 50 km/h, ti dejansko še ne voziš 50 ampak nekaj manj. Tako se 100% izogneš kazni. :D
Uporabniški avatar
donato
Kontraadmiral
Prispevkov: 339
Pridružen: Pe Nov 22, 2013 20:06

OdgovorNapisal/-a donato » Ne Jun 08, 2014 23:11

Mene bi pa zanimalo izhodiščno vprašanje. Napaka GPS ?
Eni trdite, da je 30 do 50 m čisto normalno, drugi, da je napaka največ tri do 6 metrov. Kja je sedaj realnost.
Sprašujem tudi zato, ker pri čarterju ponavadi dobim barko "na kopnem",
Potem mi jo mojster kao postavi na mesto in res izgleda o.k.
Ko pa zjutraj vklopim GPS, da odpeljem pa je spet ista zgodba. Ravnam se po klasični navigaciji in ga imam itak za dodatno informacijo pa vendar bi rad GPS optimalno nastavljen, kolikor je pač možno ?
kalužni mali
al

OdgovorNapisal/-a al » Ne Jun 08, 2014 23:41

Tudi jaz sidram dostikrat na kopnem (imam star Raymarinov sistem). Pravijo, da so nove GPS antene natančnejše (najbrž bo tudi kaj s kartami v povezavi).
Če ne drugega, je moj smart phone natančen skoraj "v nulo"...
Uporabniški avatar
Splav
Viceadmiral
Prispevkov: 359
Pridružen: To Jun 10, 2008 09:46

OdgovorNapisal/-a Splav » To Jun 10, 2014 09:50

donato napisal/-a:Mene bi pa zanimalo izhodiščno vprašanje. Napaka GPS ?
Eni trdite, da je 30 do 50 m čisto normalno, drugi, da je napaka največ tri do 6 metrov. Kja je sedaj realnost.
Sprašujem tudi zato, ker pri čarterju ponavadi dobim barko "na kopnem",
Potem mi jo mojster kao postavi na mesto in res izgleda o.k.
Ko pa zjutraj vklopim GPS, da odpeljem pa je spet ista zgodba. Ravnam se po klasični navigaciji in ga imam itak za dodatno informacijo pa vendar bi rad GPS optimalno nastavljen, kolikor je pač možno ?


Za točen izračun pozicije so najpomembnejši sprejemni signali s tistih GPS satelitov, ki so nizko nad obzorjem. Ali z drugimi besedami - več vidnega neba nad obzorjem pomeni večjo točnost izračuna pozicije. Na morju so v tem smislu navadno razmere za sprejem GPS signala zelo ugodne. Sam uporabljam ročni Garmin in karto Blue Chart VEU452S. Navedena točnost je vedno med 3 in 6 metri, pozicija na karti se povsem sklada s pozicijo v naravi.

Če uporabljaš tudi klasično navigacijo s papirnato pomorsko karto, pa se moraš zavedati, da obstaja razlika med elektronsko in papirnato zaradi različnega datuma (referenčni elipsoid, na katerega se projecira zemeljsko površje). Hrvaške pomorske karte oporabljajo Bessel 1841, elektronske pa WGS-84. Če na področju Jadrana izbereš neko točko z isto koordinato, je lahko razlika med kartama tudi 300 metrov.
Navigacijske naprave imajo datum nastavljiv, privzeta vrednost je WGS-84. Za vsak slučaj preveri!
Če uporabljaš na GPS napravi skenirano papirnato karto, pa moraš obvezno nastaviti Bessel 1841.
Mirno morje in široko obzorje.
Uporabniški avatar
donato
Kontraadmiral
Prispevkov: 339
Pridružen: Pe Nov 22, 2013 20:06

OdgovorNapisal/-a donato » Sr Jun 11, 2014 09:23

Hvala Splav,

Tvoj način odgovora mi je blizu. Enostavno in vsakomur razumljivo povedano.
Načeloma sem zelo previden pri plovbi in izogibanju naravnim oviram in temu posvečam primerno časa. Mi pa to vse skupaj prav nič ne pomaga, če uporabljam napačne podatke ali pa imam dvoje različnih podatkov za isto zadevo. Na koncu se, kljub previdnosti, pozornosti in času, ki ga temu namenjam, ne razlikujem prav dosti od nekoga, ki vzame barko, določi cilj,
pogleda, če je vmes kakšen otok in "piči Julka".
Na tisto čer bova pa oba nabasala.
Ker zaenkrat ne premorem lastne barke, je izbira čarter. Tam pa vedno dobiš
drugačen GPS. In ker imam, kot se je nekdo izrazil, problem že z nalaganjem aplikacij (kakršnihkoli kamorkoli), si lahko predstavljaš moje težave, ko porabim dve, tri ure živcev, da tisti ploter toliko osvojim, da si za silo zrišem ruto. Vsa ta dejstva moram vzeti v zakup. Jaz vsekakor potrebujem zadevo, ki je zanesljiva in deluje, ne pa, da "omogoča" ampak moraš it u "čreva" in kalibrirat in nastavljat. Toliko, da me vsi bolje razumete.
Vem, da je treba plačat in sem na to pripravljen. Ker pa nisem "znalac", še vedno ne vem, kaj kupiti, da bo delalo, da je enostavno in da bo mir za nekaj časa. Ne bi pa rad plačal za nekaj, kar mi ne bo služilo. Tudi mislim, da je v takšnih dilemah še marsikdo. Ker se bojimo z nakupom "nategnit" zaradi prešibkega znanja na tem področju, potem iščemo razne free opcije in variante in naprošamo znance, da nam kaj porihtajo. In nekje v ozadju z razmišljanjem: če že ne bo dobro delovalo, vsaj plačal nisem nič. Pa smo malo manj prizadeti. Meni je vsekakor blizu razmišljanje, kot ga je na to tematiko v daljšem prispevku nekje napisal Admin.(brez kalibriranja) (žal ne vem, kako sedaj najti tisti post in ga tu navesti)

Zdaj pa dodajam svoj lonček in vas naprošam za vsebino:
Zaenkrat obsojen na čarter in na GPS, ki ga tam vsakič dobim. Sam sem si
kupil iPad in ga počasi"glodam"
Kaj potrebujem in kaj naj kupim, da bo enostavno in zanesljivo in bo delovalo kot se šika ? Govorim o kartah in ostalih prikladnih aplikacijah (vreme ipd.),
vezanih na navtiko in varno plovbo.
Vem, da to verjetno vse nekje že piše, da morda nisem v čisto pravi temi.....
Odgovori in mnenja in nasveti so žal razmetani po več temah, težko je skupaj vse pobrati in novincu izluščiti tisto, kar res potrebuje.

Pa lep dan vsem skupaj
kalužni mali
Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 6231
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 21:30
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » Sr Jun 11, 2014 11:48

Tule Admin o kartah Navionics na tablici in podobnem za enkrat €50 s posodabljanjem in za vse tvoje naprave (android mislim), na katerih to dela.

Zadeve za vreme pa odvisno od tega, kje si in kak signal te doseže... in zgodba ni ravno kratka. Marchi ima o tem nekaj tule.
Correct me if I am wrong, please.

Če bi se dalo upravljati starejše prispevke, bi bila kazala ažurnejša, v mnoge članke vrnjene slike, popravki vnešeni v izvirne članke in s tem vsebina pravilnejša in preglednejša...
Uporabniški avatar
elbarto
Admiral
Prispevkov: 743
Pridružen: Ne Jul 26, 2009 13:50

OdgovorNapisal/-a elbarto » Sr Jun 11, 2014 15:40

če ima tvoj ipad cellular modul, ima tudi gps in bo uporaben.
Pogrešek oz. namesko povzročena napaka je na javno dostopni frekvenci GPS signala po navadi med 5 in 15m v območjih kjer ni kriznih žarišč.
V času nato letalskih misij nad ex-yu je bila ta napaka 150 m

LP,
el b.
Uporabniški avatar
motorni
Admiral
Prispevkov: 2637
Pridružen: Po Maj 14, 2007 00:04
Kraj: Zagorje

OdgovorNapisal/-a motorni » Sr Jun 11, 2014 15:53

donato napisal/-a:Kaj potrebujem in kaj naj kupim, da bo enostavno in zanesljivo in bo delovalo kot se šika ?


V oziju si pripravim karte z vrisanimi točkami (waypoints). Karto doma sprintam v merilu 1:185200, tako je 1cm na karti 1NM v naravi, karta pa je malo manjša od A4. Karte sem si laminiral, da so vodoodporne. Po taki karti lahko tudi pišeš z vodoodpornim flomastrom in potem pobrišeš npr. z rumom. V GPS (e-trek, nima kart), si naložim točke s karte. Zraven rabiš še kos vrvice z nekaj vozli, za ugotavljanje dosega glede na porabo goriva.
V predalu pa je rezerni komplet akumulatorjev, polnilec in mali ročni kompas, če bi tehnika crknila.
Tole je še iz časov pred kakšnimi 15 leti, ko so bili boljši GPS nesramno dragi, pa se kar obnese, če ne drugače za backup in kontrolo drugega sistema.

_________________
__________________
lp
motorni
Uporabniški avatar
pajer1
Admiral
Prispevkov: 5982
Pridružen: Ne Dec 16, 2007 17:39
Kraj: Ljubljana, Marina Umag

OdgovorNapisal/-a pajer1 » Sr Jun 11, 2014 19:37

.

Še malo pa bo nekdo tole pisanje sprintal, dal vezat in prijavil diplomo s katero bo doktoriral iz pozicije barke, ki kakor, vozi po kopnem, ampak ne vozi, ker pluje po morju, kapitan pa sebi in svojim očem ne verjame in še naprej bulji v čudo tehnike z ekranom kot najbolj napeto nogometno tekmo. Kako se bo izšlo? Bo nasedel, samo podrgnil, nič od tega?
Drugi kapitan, ki je pa ribič pa zija vanj , ali se bodo pod barko, ker je ja zadnji krik tehnike, pokazale ribe?

Zanimivo!

Kapitani kar ne verjamejo, kar pokaže GPS in preverjajo še na kartah, pa androidih, pa po lastnih občutkih, celo ženo sprašujejo če je pozicija v redu, in z ostalimi mornarji merijo, če so predpisanih 300m od obale ali ne. In dvom ostaja, bomo šli mimo čeri, ali bo hrskkkkkk, potrditev je cmok v grlu, ker je policaj tam za ovinkom in .....

Ribiči pa verjamejo vse in več kar nariše, napiše in ne samo to. Rib je sigurno več, ker vseh itak ne bo narisal. Pa vsakih deset sekund tudi ne bo risal nove ribe, pa ....

Skratka dva svetova ki občutno pretiravata. V plus in minus, da se razumemo.

Vozi kapitan, odgovarja kapitan in konec. Kam gleda in kaj vidi je druga stvar. Kam vozi in zakaj je pa realnost. Ali je dobil podatke o smeri in poziciji barke iz glave, iz karte, iz androida, iz GPS-a, ali mu je pa žena povedala, je itak vseeno. Obala, pomoli, čeri, otoki, itd so tam in tam bodo ostali še dolgo. Kje pa bomo vodili plovila je pa naša odločitev.

Da se vrnem na naslov teme.

GPS natančnost je po mojih izkušnjah najslabša v marinah. Kaj vem, razlagam si to po svoje. Veliko raznoraznih sprejemnikov in oddajnikov na majhnem prostoru v marini ni pogoj za točnost. Veliko jamborov in jeklenih pletenic, ki so kot antene tudi ne. Skratka tam kjer najmanj potrebuješ točnost je ta tudi vprašljiva. Tudi sam sem se dostikrat spraševal zakaj se to dogaja. Odgovora ni!!!

V svojem morjeplovskem življenju sem v začetku plul in plul in plul, podnevi in tudi ponoči in se nisem spraševal nič drugega kot to ali je dovolj goriva, da ne bom moral "sramotno" priveslat v matično luko, kaj šele da me povlečejo na štrik. S pojavom elektronike sem do sedaj imel priložnost uporabljat kar nekaj različnih proizvajalcev. Nekako so vsi isti šmorn, samo velikost in resolucija je različna, pa cena tudi. Sonarji za ribolov, ki so povečini integrirani v en aparat, pa se ločiji po kvaliteti, več plačaš, več imaš ampak o tem drugič in kdo drug, ki bo bolje razložil.

Koliko zaupam svojemu GPS-u? Kar dosti, verjemite. Ko sem se približal obali, pomolu na znani lokaciji sem povečeval sliko na aparatu do največje možne in slike dejanskega stanja v naravi. Potem pa ugotavljal ali sem res deset metrov od pomola, kolikor kaže GPS. Deset metrov je tudi moja toleranca. Ne grem bližje dokler nisem siguren, v nulo prepričan, da vse štima. Tudi otočki pri Poreču, pa prehod med Crvenim pri Rovinju je tudi zelo primeren, ker je relativno ozek in moraš kar natančno odpeljat. Pa mali vhod v Lošinj z zahoda. Še nikoli mi ni pokazal na teh pozicijah drugače kot je v resnici. Tako da, ....

Vse skupaj, zvezde, sekstant, karte, androidi, GPS-ji in ostalo so samo pripomočki, ki nam pomagajo, ampak ne odločajo.

LP
pajer 1

Kdor misli, da ne zna molit, naj gre na morje!

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 8 gostov