No in od tu naprej naj pišejo sedaj tisti ki nikoli v življenju niso dali kaj v žep mimo države....
No pa smo zaključili temo, razen če je Chuck Norris naš član
lpg
Vstop Hrvaške v EU
Moderatorji: moderator2, moderator, pajer1
Mene pa sam neki zanima. Ko ste vsi tako "pošteni" in plačujete ddv oziroma izstavljate račune, kje jaz živim, verjetno na LUNI, ker kadarkoli rabim kako stvar ali storitev za plačat, je vedno prvo vprašanje, če nardimo brez računa.....
No in od tu naprej naj pišejo sedaj tisti ki nikoli v življenju niso dali kaj v žep mimo države....
No pa smo zaključili temo, razen če je Chuck Norris naš član
lpg
No in od tu naprej naj pišejo sedaj tisti ki nikoli v življenju niso dali kaj v žep mimo države....
No pa smo zaključili temo, razen če je Chuck Norris naš član
lpg
https://medisken.si
@Tex
Simpl kot pasulj brez čebule...
Ker DDV obstaja in se ga plačuje. Če ga ne bi bilo potrebno plačevati ga veleumi ne bi uvedli.
Če se pa malo poglobim... Ker je potrebno graditi in vzdrzevati šolstvo, zdravstvo, infrastrukturo, vojsko, policijo, pravosodje, socialo, kulturo, šport...
Pa bi nehal, ker bi lahko napisal nekaj strani zadev katere VSI, DNEVNO terjamo od naše države in jih sprejemamo, kot samoumevne.
In res ni pošteno, da nekdo, ki nima izbire in možnosti pri mleku ne plačat DDV le-tega vedno plačuje, nekdo, ki pa "zliva bencin v morje" pa ne...
Sem ti reku, da je simpl!
:)
Simpl kot pasulj brez čebule...
Ker DDV obstaja in se ga plačuje. Če ga ne bi bilo potrebno plačevati ga veleumi ne bi uvedli.
Če se pa malo poglobim... Ker je potrebno graditi in vzdrzevati šolstvo, zdravstvo, infrastrukturo, vojsko, policijo, pravosodje, socialo, kulturo, šport...
Pa bi nehal, ker bi lahko napisal nekaj strani zadev katere VSI, DNEVNO terjamo od naše države in jih sprejemamo, kot samoumevne.
In res ni pošteno, da nekdo, ki nima izbire in možnosti pri mleku ne plačat DDV le-tega vedno plačuje, nekdo, ki pa "zliva bencin v morje" pa ne...
Sem ti reku, da je simpl!
:)Ni simpl...
za kar dajemo denar v naši državi je smešno, za kar bi ga pa morali dajati, je pa itak v riti...
Država sama je z zakonom storila to,da ne plačamo ddv...
Ti ponovim ?
Če plovilo ni registrirano v republiki Slo, in se uporablja izven Slo, ddv nihče ni dolžen plačat !
Torej zakaj bi ga ?
Za piko na i, pravijo, da potrebujemo certifikat za plovilo,in ne vem kaj še, kakšna budaleština... pa pregled barke na 5 let, pa spet curijo... F.O. vsem njim... nikoli ne bom imel barke pos slo zastavo, g.Ban pa naj se kavsne v Rit !
Če bi malo manj srali,bi bilo mnogo več bark na slo.zastavah...
Malo naj se zgledujejo po drugih državah...
Potrebno je plačati davek na luksuz, ki je popolnoma zgrešen, natega za poštene ljudi in nič drugega...
In ne mi sedaj pridigad o kruhu in mleku, me zanima če si izstavil vse račune, kot je napisal Gregor n...
Aja pa še nekaj, dokler bodo državne barke plule pod Panamsko zastavo, mi ne pridigaj o plačilu ddv za barko !
PS: tudi pri mleku ne plačujem ddv, ker ga hodim iskat k sosedu, direktno iz krave vn mi ga natoči
za kar dajemo denar v naši državi je smešno, za kar bi ga pa morali dajati, je pa itak v riti...
Država sama je z zakonom storila to,da ne plačamo ddv...
Ti ponovim ?
Če plovilo ni registrirano v republiki Slo, in se uporablja izven Slo, ddv nihče ni dolžen plačat !
Torej zakaj bi ga ?
Za piko na i, pravijo, da potrebujemo certifikat za plovilo,in ne vem kaj še, kakšna budaleština... pa pregled barke na 5 let, pa spet curijo... F.O. vsem njim... nikoli ne bom imel barke pos slo zastavo, g.Ban pa naj se kavsne v Rit !
Če bi malo manj srali,bi bilo mnogo več bark na slo.zastavah...
Malo naj se zgledujejo po drugih državah...
Potrebno je plačati davek na luksuz, ki je popolnoma zgrešen, natega za poštene ljudi in nič drugega...
In ne mi sedaj pridigad o kruhu in mleku, me zanima če si izstavil vse račune, kot je napisal Gregor n...
Aja pa še nekaj, dokler bodo državne barke plule pod Panamsko zastavo, mi ne pridigaj o plačilu ddv za barko !
PS: tudi pri mleku ne plačujem ddv, ker ga hodim iskat k sosedu, direktno iz krave vn mi ga natoči
“There’s no point having a boat if you don’t use it!”
Tex napisal/-a:za kar dajemo denar v naši državi je smešno, za kar bi ga pa morali dajati, je pa itak v riti...
kr en napisal/-a:Je pa nekaj res različno. Kaj država Nemčija naredi z davki, ki jih plačajo njihovi državljani, kaj pa Slovenija. Ampak ta tema je pa preobširna in ni za na ta forum. Mogoče za Forum21
Tex napisal/-a:Ti ponovim ?
Če plovilo ni registrirano v republiki Slo, in se uporablja izven Slo, ddv nihče ni dolžen plačat !
Torej zakaj bi ga ?
AS napisal/-a:Pozdravljeni
kot lastnik barke z avstrijsko zastavo me zanima, če kdo ve, kako bo drugo leto, ko postane Hrvaška pridružena članica EU? Bo še ta varijanta mžna ali moramo iskati druge rešitve ?
lp
Poglej naslov teme in o čem govorimo!!!
Tex napisal/-a:Za piko na i, pravijo, da potrebujemo certifikat za plovilo,in ne vem kaj še, kakšna budaleština... pa pregled barke na 5 let, pa spet curijo... F.O. vsem njim... nikoli ne bom imel barke pos slo zastavo, g.Ban pa naj se kavsne v Rit !
V danasnjih casih je cudno, da sekret papir ne potrebuje kakega posebnega certifikata. Kolikor je meni poznano in v to sem 100% potrebujes CE tudi za vpis pod nemsko zastavo! Za pregled pa se popolnoma strinjam. Glede na to kaj vse pluje po morju bi ga morali uvesti na 2 leti!!!
Tex napisal/-a:Če bi malo manj srali,bi bilo mnogo več bark na slo.zastavah...
Malo naj se zgledujejo po drugih državah...
Se popolnoma strinjan, ko sem peljal svoj coln na pregled je v avtu na poti k colnu kapetan jamral kako je malo vpisov zadnja leta itd...
Ob pregledu pa je bil lahko recem celo zaljiv. V drugi temi sem pisal o njegovih izjavah, ki so me pripeljale, da sem skoraj izgubil zivce...
Tex napisal/-a:Potrebno je plačati davek na luksuz, ki je popolnoma zgrešen, natega za poštene ljudi in nič drugega...
Davek na lukuz imajo praktično vse države. Po novem celo ZDA!!!
Tex napisal/-a:In ne mi sedaj pridigad o kruhu in mleku, me zanima če si izstavil vse račune, kot je napisal Gregor n...
NA tem mestu pa bi se lahko kar dobro sporekla. Imam taksno dejavnost, kjer mi drugega kot iztaviti racun ne preostane, stranke v 99% pravne osebe, 95% uvoz!
Tex napisal/-a:Aja pa še nekaj, dokler bodo državne barke plule pod Panamsko zastavo, mi ne pridigaj o plačilu ddv za barko !
Ne vem tocno pregovora: gre nekako tako: Ne glej kaj delam, ampak poslusaj kako delam... Ce pa prav vem ni tu stvar za neplacilo DDVja, ampak strošek vpisa in pregleda ladij...
Tex napisal/-a:PS: tudi pri mleku ne plačujem ddv, ker ga hodim iskat k sosedu, direktno iz krave vn mi ga natoči
To bi pa rad videl kako se iz krave natoci
:)
Pa se malo monologa. Popolnoma nič ne pridigam, tudi sam nisem tisti, ki lahko prvi vrže kamen, sigurno ne. Pravzaprav mi je vseeno ali ti placas DDV ali ga ne. Morda bolj, kot kaj drugega poskusam pogledati iz drugega zornega, iz kota navadnega smrtnika, kateri nima te srece, da ima kakrsenkoli coln. Moram pa reci, da me strasno popizdijo zgodbe, ko ima nekdo jahto, delavci pa nimajo plač ali pri meni znanem primeru regresa, ker je šefu odlomilo osovino na njegovi jahtici...
Ali pa tudi o zgodbi, ko se pizdijo cez zrzavo, davkarijo kaksni prasci so, ko so jim ugotovili utajo davka skoraj 100.000€ in ki ga seveda zagtevajo nazaj. Po drugi strani pa mu ni tezko placevati gorivo, marino itd... pa govorimo o 40 feetarju.
Pa smo ze pri neki tretji temi...
Vidim, da se kar krešejo mnenja. Ker sem jaz začel to temo bi povedal še svoje mnenje in razloge, zakaj to sprašujem :
ja, izognit se hočem DDV-ju. Zato ker ga plačam vsak mesec (številka je 5 mestna(pa ni 1 spredaj), vsak mesec plače zaposlenim (spet 5 mestna št). Raznorazni prevaranti pa slamnata podjetja tega ne počnejo, mi ki delamo pošteno pa smo na udaru davkarije (beri države). Mislim da dajem državi dovolj, oz. preveč. Ključno pa je to, da barke ne uporabljam v Sloveniji in bom poiskal vse možnosti, da se temu izognem.To so pač moji razlogi.
Mislim da nas je več tako mislečih tako da se lahko posvetujemo.
ja, izognit se hočem DDV-ju. Zato ker ga plačam vsak mesec (številka je 5 mestna(pa ni 1 spredaj), vsak mesec plače zaposlenim (spet 5 mestna št). Raznorazni prevaranti pa slamnata podjetja tega ne počnejo, mi ki delamo pošteno pa smo na udaru davkarije (beri države). Mislim da dajem državi dovolj, oz. preveč. Ključno pa je to, da barke ne uporabljam v Sloveniji in bom poiskal vse možnosti, da se temu izognem.To so pač moji razlogi.
Mislim da nas je več tako mislečih tako da se lahko posvetujemo.
SORRY samo tu se pa moram spet umesat!
Torej plačaj davek državi v kateri barko uporabljaš!!!
Pa da nekaj na tem mestu pojasnim morda tistim, ki tega ne veste!
Ves DDV, ki ga podjetnik odvede vsak mesec državi NI in NI bil nikoli njegov denar, enako ga ni podjetnik ustvaril s svojim delom ali karkoli drugega v tej smeri. DDV, ki se ga odvede državi je le razlika DDVja, katerega je podjetnik plačal ko je kaj nabavljal in DDVja, katerega je ZARAČUNAL naprej kupcu in PLAČAL je ta DDV kupec!
Poleg tega DDV, katerega je podjetnik plačal in je za opravljanje dejavnosti si podjetnik poračuna, torej ga spet NE plača!
Fantje, ne ga srat z takimi izjavami, da vsak mesec plačujete DDV. Mi DDV le nekaj časa hranimo na svojem računu in ga potem vrnemo državi!
Da ne gre za nekaksno piramido... DDV vedno plača končni uporabnik blaga ali storitev. Roko na srce, podjetnik ne plača DDV niti za večino hrane, kaj sele za kak papir, racunalnik itd...
AS se glede plač. Zalostno je, da plače štejes, kot nekaj kar je nujno zlo.
Pa tudi... Plača je gledano v bruto znesku plačilo delavcu za njegovo delo. Razlika med neto in bruto plačo je tudi njegovo zdravstveno zavarovanje, porodniška, bolniška, invalidnina in najpomembnejse; POKOJNINA!
Prosim fantje ne se smislit samemu sebi in se tolazit s tem, da si dal denar drzavi, kateri sploh ni tvoj. Ce vsak mesec placujes bi moral reci drzavi HVALA, ker te brezobrestno financira! Edini davek, ki ga podjetnik placuje je davek na dobicek! 1x letno!!!
Dokler bomo slovencelnji razmisljali na tak nacin nam 100% ne bo bolje. Itaq je pa najlazje za vse slabo kriviti druge.
Po drugi strani pa vsi bemtimo kako zjebane so ceste, ko letimo s svojimi avti 200km/h...
Brezveze...
Torej plačaj davek državi v kateri barko uporabljaš!!!
Pa da nekaj na tem mestu pojasnim morda tistim, ki tega ne veste!
Ves DDV, ki ga podjetnik odvede vsak mesec državi NI in NI bil nikoli njegov denar, enako ga ni podjetnik ustvaril s svojim delom ali karkoli drugega v tej smeri. DDV, ki se ga odvede državi je le razlika DDVja, katerega je podjetnik plačal ko je kaj nabavljal in DDVja, katerega je ZARAČUNAL naprej kupcu in PLAČAL je ta DDV kupec!
Poleg tega DDV, katerega je podjetnik plačal in je za opravljanje dejavnosti si podjetnik poračuna, torej ga spet NE plača!
Fantje, ne ga srat z takimi izjavami, da vsak mesec plačujete DDV. Mi DDV le nekaj časa hranimo na svojem računu in ga potem vrnemo državi!
Da ne gre za nekaksno piramido... DDV vedno plača končni uporabnik blaga ali storitev. Roko na srce, podjetnik ne plača DDV niti za večino hrane, kaj sele za kak papir, racunalnik itd...
AS se glede plač. Zalostno je, da plače štejes, kot nekaj kar je nujno zlo.
Pa tudi... Plača je gledano v bruto znesku plačilo delavcu za njegovo delo. Razlika med neto in bruto plačo je tudi njegovo zdravstveno zavarovanje, porodniška, bolniška, invalidnina in najpomembnejse; POKOJNINA!
Prosim fantje ne se smislit samemu sebi in se tolazit s tem, da si dal denar drzavi, kateri sploh ni tvoj. Ce vsak mesec placujes bi moral reci drzavi HVALA, ker te brezobrestno financira! Edini davek, ki ga podjetnik placuje je davek na dobicek! 1x letno!!!
Dokler bomo slovencelnji razmisljali na tak nacin nam 100% ne bo bolje. Itaq je pa najlazje za vse slabo kriviti druge.
Po drugi strani pa vsi bemtimo kako zjebane so ceste, ko letimo s svojimi avti 200km/h...
Brezveze...
mamaMicka napisal/-a:Fantje, ne ga srat z takimi izjavami, da vsak mesec plačujete DDV. Mi DDV le nekaj časa hranimo na svojem računu in ga potem vrnemo državi!
Ce vsak mesec placujes bi moral reci drzavi HVALA, ker te brezobrestno financira!
Ne govori neumnosti mamaMicka... država nas ne financira, ampak cuza... DDV ne vrnemo državi, ona si ga prilasti od vsakega prodanega artikla. Podobno je s prispevki... večina zaposlenih sploh ne ve, da država pobere skoraj pol njihove plače še preden jo dobijo. Za povrh pa država z NAŠIM denarjem dela kot svinja z mehom. Če ne bi imeli tako potratne države, bi bile tudi dajatve precej nižje.
Edit: narobe se izrazil. Ne vrnemo, ampak posredujemo.
Glede DDVja sem dal neposreden komentar na ASov post, kjer navaja, da kot podjetnik plačuje DDV državi. In to ne drži. On posreduje tuj denar naprej!
ALi ti stranka plača ceno z DDV ali brez DDVja?
Torej, ti nisi dal NIČ, ampak tvoja stranka.
O potratnosti drzave se pa globoko strinjam, vendar o tem nisem govoril...
Glede DDVja sem dal neposreden komentar na ASov post, kjer navaja, da kot podjetnik plačuje DDV državi. In to ne drži. On posreduje tuj denar naprej!
ALi ti stranka plača ceno z DDV ali brez DDVja?
Torej, ti nisi dal NIČ, ampak tvoja stranka.
O potratnosti drzave se pa globoko strinjam, vendar o tem nisem govoril...
AS, ne boš se mogel izogniti DDV-ju če boš barko uporabljal(križaril) znotraj EU, v npr. Črni gori, Albaniji pa bi šlo tako kot zdaj, razen če vsi potniki na barki niso državljani EU in je barka pod ne-EU zastavo, potem ti ni treba plačati DDV. Mogoče bi šlo z dvojnim državljanstvom ampak nisem 100%, naj kdo preveri.
Pred časom spomnim, te debate, me še vedno zanima, ker ni bilo odgovora, kako ima splošna plovba to rešeno, saj so njene ladje pod ne-EU zastavo, in so na njej tudi EU državljani, barka pa pluje tudi v EU in mi ni jasno kako je potem lahko v lasti splošne plovbe(EU podjetja) in kako lahko EU državljani, ki so zaposleni v EU podjetju, upravljajo ne-EU ladjo znotraj EU morja.
Drug zanjimiv primer bi pa bil, mešano lastništvo barke pod X zastavo, delež 99% neka X država ali X državljan, 1% pa EU državljan, ali se lahko takšno barko upravlja EU državljan znotraj EU, ter kako je z DDV ali je potrebno plačati DDV za svoj delež 1% ali celotno barko.
Naj kakšen pravnik to razišče in nam pove, upam da je tudi kakšen pravnik-morjeplovec. Strnjeno:
a) dvojno državljanstvo
b) splošna plovba
c) mešano lastništvo
Evo domača naloga, pa mislim, da bo večino zanimalo.
mamaMicka, se strinjam s tvojo razlago DDV in čigav je, lepo razloženo, itak plača to kupec in se lahko pritožuje le kupec, ne pa tisti ki izda račun. Se pa tudi z ostalimi strinjam, dokler je vse legalno, zakaj se ne bi izognil DDV-ju, samo sedaj pa obravnavamo primer, da smo mi kupec(fizična oseba) oziroma končni uporabnik.
Pred časom spomnim, te debate, me še vedno zanima, ker ni bilo odgovora, kako ima splošna plovba to rešeno, saj so njene ladje pod ne-EU zastavo, in so na njej tudi EU državljani, barka pa pluje tudi v EU in mi ni jasno kako je potem lahko v lasti splošne plovbe(EU podjetja) in kako lahko EU državljani, ki so zaposleni v EU podjetju, upravljajo ne-EU ladjo znotraj EU morja.
Drug zanjimiv primer bi pa bil, mešano lastništvo barke pod X zastavo, delež 99% neka X država ali X državljan, 1% pa EU državljan, ali se lahko takšno barko upravlja EU državljan znotraj EU, ter kako je z DDV ali je potrebno plačati DDV za svoj delež 1% ali celotno barko.
Naj kakšen pravnik to razišče in nam pove, upam da je tudi kakšen pravnik-morjeplovec. Strnjeno:
a) dvojno državljanstvo
b) splošna plovba
c) mešano lastništvo
Evo domača naloga, pa mislim, da bo večino zanimalo.
mamaMicka, se strinjam s tvojo razlago DDV in čigav je, lepo razloženo, itak plača to kupec in se lahko pritožuje le kupec, ne pa tisti ki izda račun. Se pa tudi z ostalimi strinjam, dokler je vse legalno, zakaj se ne bi izognil DDV-ju, samo sedaj pa obravnavamo primer, da smo mi kupec(fizična oseba) oziroma končni uporabnik.
mamaMicka napisal/-a:ALi ti stranka plača ceno z DDV ali brez DDVja?
Torej, ti nisi dal NIČ, ampak tvoja stranka.
Tudi to ne drži povsem... večje stranke praviloma plačujejo v dveh, treh mesecih ali celo več, DDV je treba plačati pa v istem mesecu, ko je bil izdan račun... Kdo torej plača ta DDV? In kdo ga plača, če stranka sploh ne poravna računa (tega je zadnje čase vedno več)?
Ajej tole so ratale fajn buče.
Če je komu v zadovoljstvo plačat DDV od izdanih računov, tako da ima zraven nasmešek na obrazu, potem vsaka čast. Sploh bi rad videl ta nasmešek v začetku leta, ko je treba plačat davek na dobiček. Takrat verjetno poči od zadovoljstva in s solzami sreče sede za računalnik in nakaže lepo številko na račun DURSa.
Fantje ne basat buč. Vsak cent ki ga plačam državi mi ga je škoda. Zakaj?
Kaj pa dobim od tega? Zdravstvo? Ja itak, samo da moram vse storitve skeširat in spet plačat DDV, če nočem da si me samo podajajo.
Varnost? Ko pokličem policijo najprej meni napišejo kazen, zaradi neprilagojene hitrosti razmeram na cesti, ker nisem predvidel krave na prehitevalnem pasu, oziroma poglejte Payerjev kolesarski primer.
Od naše države dobiš samo eno debelo brco v rit za ves tisti DDV ki sem ga plačal.
Če je komu v zadovoljstvo plačat DDV od izdanih računov, tako da ima zraven nasmešek na obrazu, potem vsaka čast. Sploh bi rad videl ta nasmešek v začetku leta, ko je treba plačat davek na dobiček. Takrat verjetno poči od zadovoljstva in s solzami sreče sede za računalnik in nakaže lepo številko na račun DURSa.
Fantje ne basat buč. Vsak cent ki ga plačam državi mi ga je škoda. Zakaj?
Kaj pa dobim od tega? Zdravstvo? Ja itak, samo da moram vse storitve skeširat in spet plačat DDV, če nočem da si me samo podajajo.
Varnost? Ko pokličem policijo najprej meni napišejo kazen, zaradi neprilagojene hitrosti razmeram na cesti, ker nisem predvidel krave na prehitevalnem pasu, oziroma poglejte Payerjev kolesarski primer.
Od naše države dobiš samo eno debelo brco v rit za ves tisti DDV ki sem ga plačal.
V8 + Jet drive
mogoče bi samo nekaj pripomnil, težava nastopi v naši tunguziji s plačilno nedisciplino in tu je skozi moje oči glavni problem, prvo plati pa se žali, ko se pa žališ pa naše ljube tunguzije ne briga nič več, ker je svoje pokasirala.
pr nas sve prođe, lupjo pa sevfeda tistega ki je pošten, in ah če se da zakaj pa nebi še za une ki tako nč ne izplunejo plačal tisti ki so pošteni
za bonbonček na tortici, je pa največja nedisciplina ravno pri tistih ki so če ne v celoti pa vsaj v nekem deležu v lasti države, tam pa gledamo kako tista ''polovica plače za kot je nekdo omenil marsikdo sploh ne ve'' izpuhti kot kafra 20 let neplačanih prispevkov
naj na tem mestu opomnim katero državno ustanovo so ukinili najprej ob osamosvojitvi in zakaj
SDK da se je lahko kradlo mahiniralo in prekladalo denar brez nadzora in to gre še danes naprej, če DURS dobi negativno mnenje za poslovanje s strani računskega sodišča, ma lepo vas prosim
moram rečt da se v veliki meri globoko strinjam z mamo micko vendar pa razumem srd državljanov in še posebej poštenih podjetnikov, žal ne gre za posredvanje DDV če bi bilo tako problema ne bi bilo, žal pa gre le deloma za posredovanje, velikokrat pa za kreditiranje navadno pa ravno ti isti deloma v lastništvu države izsilijo tako ali drugače odpis tega ''kreditiranja'', žal narobe svet
lahko rečem le bruh, že 20 let govorim da bi jih blo treba vse povrsti dat v arest z 12 urnim prisilnim delom kamne tolčt, garantiram da se ne motim v 1% to je pa collateral demage, haugh
pr nas sve prođe, lupjo pa sevfeda tistega ki je pošten, in ah če se da zakaj pa nebi še za une ki tako nč ne izplunejo plačal tisti ki so pošteni
za bonbonček na tortici, je pa največja nedisciplina ravno pri tistih ki so če ne v celoti pa vsaj v nekem deležu v lasti države, tam pa gledamo kako tista ''polovica plače za kot je nekdo omenil marsikdo sploh ne ve'' izpuhti kot kafra 20 let neplačanih prispevkov
naj na tem mestu opomnim katero državno ustanovo so ukinili najprej ob osamosvojitvi in zakaj
SDK da se je lahko kradlo mahiniralo in prekladalo denar brez nadzora in to gre še danes naprej, če DURS dobi negativno mnenje za poslovanje s strani računskega sodišča, ma lepo vas prosim
moram rečt da se v veliki meri globoko strinjam z mamo micko vendar pa razumem srd državljanov in še posebej poštenih podjetnikov, žal ne gre za posredvanje DDV če bi bilo tako problema ne bi bilo, žal pa gre le deloma za posredovanje, velikokrat pa za kreditiranje navadno pa ravno ti isti deloma v lastništvu države izsilijo tako ali drugače odpis tega ''kreditiranja'', žal narobe svet
lahko rečem le bruh, že 20 let govorim da bi jih blo treba vse povrsti dat v arest z 12 urnim prisilnim delom kamne tolčt, garantiram da se ne motim v 1% to je pa collateral demage, haugh
mirno morje in LP Friški
Kdo je na strani
Po forumu brska: UrbanBatic in 16 gostov