Dan mladosti

[Roman 1]

Torej tema je namenjena rojstnemu dnevu Tita. Bil sem celo na praznovanju v Beogradu enkrat. Žal je zame vsak dosmrtni voditelj nedemokrat (tudi njegov rojstni dan je izmišljen)
Je pa žalostno, da se mi, ki smo rojeni dosti po drugi svetovni vojni prepiramo o tem, kaj se je takrat zgodilo. Vsak ima svojo izkušnjo in svojo resnico, ki je zanj sveta. Zato sem rekel, da pustimo stvar zgodovinarjem. Enkrat bo pač dozorel čas, ko bodo lahko neobremenjeno podali dejstva o teh dogodkih. Stvari se nikakor ne sme pozabit, ampak jih je treba razčlenit. Ni črno in belo! Mene so v šoli učili le eno plat in to ni dobro! Sicer so bili vsi moji predniki na zmagovalni strani, vendar se čutim prevaran, ker nisem slišal nič o temnih straneh zmagovalcev.
S tem zaključujem razpravo, ki v nekaterih zbuja jezo in sovraštvo. Upam, da nisem koga užalil, ker to ni bil moj namen

[SR 290]

Zanimiva in hkrati žalostna tema.
Peščica manipulatorčkov se vam v brk smeji in si mane roke, ko se strastno prepirate o zgodovini, okrog katere bi jih tako levi, kot desni morali pošteno dobiti po riti in bi se lahko obujala kvečjemu kot šolski primer, česa neka nacija ne bi smela počet svojim ljudem.
Ne vem no, ampak od ljudi, ki so dovolj pri pameti, da zaslužijo za tak konjiček, kot je navtika bi menda lahko pričakovali, da so dovoilj bistri, da ne padajo na take fore in raje druge podučijo kakšnim brezsrčnim lopovom kronično koristijo te delitve.

[jadralec-mihy]

tito je pač delal tudi napake (če je goli otok napaka) ampak
marsikdo je tudi nedolžen bil obsojen celo ubit mogoče,mi je žal za te ljudi, iskreno žal

mislim pa da danes veliko ljudi naredi samomor zaradi naše vlade ker država dovoli da nekdo okrade znano firmo, si kupi 2 nova ferarija in novo hišo na morju , njegovi delavci (velika gradbena firma) pa niso dobili plač 5 mesecev, žalostno je pa to da so trije naredili samomor ker niso imeli več od čega živet

torej je naša sedanja vlada tudi odgovorna za te mrtve ker dovolijo tako svinjarijo

pa ko ugotovimo da baje v slo letno naredijo 500-600 samomorov jih je tu vmes veliko tudi zaradi tajkunov ki jih podpira država

in kdo je sedaj svinja, tito ker je pustil na golem otoku umret kr nekaj zapornikov ali naša vlada ker dovoli da nekdo naredi samomor ker ne dobi zaslužene plače

tudi tu bo zgodovina pokazala da imajo eni krvave roke

[mamaMicka]

Da se slučajno no bom še jaz vklučil v to debato?!!



No tudi moj star oče je klel "ta bele", ki so "popucali"(z pomočjo Italijanov) kar nekaj ljudi iz okoliških vasi. Res pa nergajo tudi čez partizane, ker so jim pobirali hrano...

[pajer1]

.

Pa lepo vas prosim, ma dajte pogledat na koledar. Bilo je tako-tako takrat in tako-tako je tudi danes. Zamenjali so mi ustavo, ne samo enkrat, denar, ne samo enkrat, pa to in ono ni konca reformam, stabilizaciji, novih davkov,................ zafuranih projektov, zafuranih podjetij, neizkoriščenih možnosti, halo ????

Nič od niča, da bo bolje.

To je tema za stroko!

Zgodovinarji naj umestijo bele, rdeče, črne, zelene, itd v "knjigo" zgodovine.

Grem raje nekaj bezgovega cvetja nabrat, da naredim sladek sirup. Bo vsaj nekaj sladko!

LP

.

[dinksi]

Res mi ni jasno kaj je treba diskutirat.
Partizani so bili proti okupatorju in belogardisti z okupatorjem. Za oboje obstajajo dokazi, pisani in tudi video.
Na podlagi česa hoče nekdo spreminjat zgodovino pa res ne razumem?

[Marjan Tomki]

Res mi ni jasno kaj je treba diskutirat.
Partizani so bili proti okupatorju in belogardisti z okupatorjem. Za oboje obstajajo dokazi, pisani in tudi video.
Na podlagi česa hoče nekdo spreminjat zgodovino pa res ne razumem?

In svet je samo iz svetlobe in teme, ne siva ne barve ne obstajajo.

Dinksi, po ločitvi Slovenije iz Jugoslavije - za katero so nekateri napisali, kako so zanjo zaslužni (in nekateri med njimi imajo zares veliko zaslug, da pri tem ni bilo več žrtev). Med istimi ljudmi mislim, da so nam nekateri obljubljali zgodbo o uspehu in da bomo druga Švica, in vidimo kako so se izšle te obljube. Pa zgodbe o vse prepogosto istih in korupciji, tajkunih, aferah...

Kaj so zdaj tisti - sama svetloba zaradi zaslug za razmeroma nekrvav umik iz krvavega kotla razpada ostanka Jugoslavije ali sama tema zaradi neizpolnjenih obljub itn.

Meni se nekako ne zdi, da so samo eni črni in drugi čisto nedolžni. Že jaz nisem nedolžen - nisem razmišljal o posledicah sprememb zakonodaje in ureditve plačilnega prometa takrat, ko je bilo predlagano to, kar zdaj omogoča zastaranja in podobno. Zanašal sem se na strokovnjake - in pozabil tisto - quis custodiet ipsos custodes - kdo bo nadzoroval nadzornike? - zlasti, če so oni strokovnjaki za to, za kar smo mislili, da nam za nadzor nad njimi ni treba biti.

Lahko se zgodi, da bom kot davkoplačevalec zakonito plačeval Hildi odškodnino zato, ker je bila protizakonito predolgo v priporu - in pri tem ne nedolžen zato, ker ob predlogu zakonodaje - jemanju v službo in že izobraževanju in izbiri tožilcev itn. nisem videl, kam to pelje in skušal tega preprečiti.

Misliš, da je bila II. svetovna vojna enako samo črno-bela, kot je zdaj po zgornjem nam videti, da sedanjost ni

Seveda, rad bi enostavno sliko stvarnosti. Majhen problem je, da enostavna slika stvarnosti ni validna (ne odraža resnične stvarnosti dovolj dobro, da bi bilo od tega kaj koristi, prej obratno.)

Če pa bi rad uporaben odraz stvarnosti, pa to ne bo šlo hitro in definitivno ne bo samo črno-belo.

Našli se bodo partizani, ki so zato, ker ga niso razumeli in se bali, da jim ga Nemci podtikajo, ustrelili francoskega vojnega ujetnika, ki je pobegnil iz nemšega ujetništva na Gorenjskem in prispel k njim skupaj z enim sloveskim fantom z orožjem, ki sta ga 'sunila' nemškim žandarjem, ki so pili v gostilni. Tisti fant je potem ušel nazaj - in ker ga še niso pogrešili in so izginulo orožje pripisali samo Francozu je preživel in tako je moja pokojna mama lahko izvedela za zgodbo.

Našli se bodo taki, ki jih je vrgel - kot so ga kasneje poimenovali - vietnamski sindrom. Ded ene mojih sorodnic, ki sem ji pomagal pri pregledu stanovanja po njegovi smrti, je bil zelo verjetno eden takih. In taki se bodo najbrž našli na obeh straneh.

In pojma nimam, zakaj zares so recimo po vojni ustrelili kapelnika godbe - mislim da bele garde. Tisti človek - vsaj kolikor je vedela njegova hči - osebno ni bil kriv nobenih zločinov. Ampak če je recimo vodil godbo, ko so odlikovali koga, ki je recimo postrelil družino koga, ki je po vojni imel možnost, da vrne uslugo, razumem.

Po drugi plati je bil v sorodstvu nekdo, ki mu je uspelo vse otroke vzgojiti na mejo verske blaznosti. Moja mama je vedela, da je - samo eden - od teh otrok bil med mučitelji na Urhu. Njegov brat - sam brez podobne krivde - mu je ob koncu vojne pomagal in z njim pobegnil v Ameriko... Razen tistega ostali - čeprav so zrasli v enakih razmerah in po enakih naukih - kolikor vem, niso bili vpleteni v nič podobnega.

Pri tem me je kakšna izjava gospoda, ki je od takrat napredoval v cerkveni ureditvi - približno, da tisti, ki ne verujejo v to, kar on reče, vržejo trupla svojih rajnih v smeti namesto da bi jih pokopali - spomnila na tistega sorodnika in njegovo vzgojo...

Po drugi plati so bratje moje mame so bili poslani v taborišče (in na srečo preživeli), o ostalem sorodstvu in njih delu za odpor pa je bilo zgodb brez števila - vključno s tem, da je menda teta Julka (ne moja ampak mamina teta) dobila status partizanske učiteljice, ker je učila otroke brati in pisati zato, da jih je lahko naučila katekizem za prvo obhajilo (Nemci so od tam tudi izselili slovenske duhovnike in lokalci so to - da najdejo za to potrebnega župnika - organizirali ilegalno). Spomnim pa se njenega pogreba - izučena šivilja, visoka morda meter in pol in od otroštva (verjetno nezdravljen zlom ključnice zaradi padca z mize kot dojenček) malo grbasta - na pogrebu so bili štirje pevski zbori in nekaj tisoč ljudi (pa pred kakšno spremembo sistema). Zadnja stvar, ki jo je naredila, preden jo je pri blizu 80 letih dokončno podrl rak, je bilo, da je pripravila še otroke tistega lega za prvo obhajilo - in ti so tam odpeli nekatere od pesmi, katere jih je naučila. In vsi štirje pevski zbori so peli - komunizem in enoumje gor ali dol.

Zgodovina so viri...

Zanima me, kje so zdaj dokumenti iz arhivov o času druge svetovne vojne... Če kdo ukine kak primeren arhiv in se dokumenti prestavijo v kakšno podrtijo s slabo streho, ki je zaradi varčevanja ne popraviš in se tam razmočijo... ali pa se zaradi nekaj selitev in ne-zaposlitve novega kustosa po upokojitvi prejšnjega samo ne najdejo več, kako in s čim boš utemeljeval kaj okrog zgodovine?

Pojma nimam, ali se je kaj takega zgodilo, ampak če bi jaz hotel spreminjati predstavo sodobnikov o delu zgodovine, bi bila to možnost, ki bi jo imel v mislih.

Spreminjat zgodovino? Kako dobre podatke imamo o bolj bližnji zgodovini - in sedanjem stanju - kdo je zares kaj naredil pri osamosvojitvi, pri privatizaciji, pri korupciji... Kdor ve, ali ima kakšno korist, da pove ali zapiše drugače, kot je bilo zares? Komu sploh lahko verjameš, da je verodostojen vir? In zgodovina stoji ali pade z viri. In zdaj, ko bo zaradi zakonodaje o varovanju osebnih podatkov teh virov še manj, bo to še bolj zanimivo.

Nisem prepričan, da gre za spreminjanje zgodovine. Začenjam imeti vtis, da je cilj, da nehamo razmišljati o zgodovini. Vloga zgodovine, kot jo razumem, je da se ob sedanjem dogajanju spomniš česa preteklega podobnega in bodisi izida bodisi ukrepa, ki bi bil potreben, da do kakšnega izida po možnosti ne pride.

Če - ali ko - se zgodi to, da nehamo tako razumeti zgodovino, bomo še veliko manj sposobni, da se branimo, saj sploh ne bomo več opazili, da se na nas spravijo s fintami, ki so se jih šli že tolikokrat z našimi predniki.

[od kapitana zena]

Še ene šestkrat bom tole prebrala!

Marjan, bravo!

Nočem pogrevati zamer, ampak kdor se je odločil za drugo stran, ko se ni bilo za nič odločat, naj bo vsaj tiho.

[alesjo]

.

Pa lepo vas prosim, ma dajte pogledat na koledar. Bilo je tako-tako takrat in tako-tako je tudi danes. Zamenjali so mi ustavo, ne samo enkrat, denar, ne samo enkrat, pa to in ono ni konca reformam, stabilizaciji, novih davkov,................ zafuranih projektov, zafuranih podjetij, neizkoriščenih možnosti, halo ????

Nič od niča, da bo bolje.

To je tema za stroko!

Zgodovinarji naj umestijo bele, rdeče, črne, zelene, itd v "knjigo" zgodovine.

Grem raje nekaj bezgovega cvetja nabrat, da naredim sladek sirup. Bo vsaj nekaj sladko!

LP

.

pajer 1 tudi meni se dopade bezgovo cvetje, ti povem en ODLIČEN recept, ne za sirup ampak sveži sok ki traja maksimum en teden.

[gregstr]

Danes smo gospe in gospodje ampak tovaršic in tovaršev, ki so nam to omogočli ne smemo in ne bomo pozabli.

[SR 290]

Danes smo gospe in gospodje ampak tovaršic in tovaršev, ki so nam to omogočli ne smemo in ne bomo pozabli.

Spet se en tajkun oglaša.

[snake]

Ta tema tle je čisti dokaz zakaj je v SLO tako sranje in nikoli nebo bolš.

[gregstr]

Danes smo gospe in gospodje ampak tovaršic in tovaršev, ki so nam to omogočli ne smemo in ne bomo pozabli.

Spet se en tajkun oglaša.

Limanje nalepk brez primere ....

[gregstr]

Ta tema tle je čisti dokaz zakaj je v SLO tako sranje in nikoli nebo bolš.

Puste nam našo jebeno temo in jo pač preskočte ... A je problem?
Mene ne boste našli komentirat na forumu "Naša Fara"

[kok-pit?]

Danes smo gospe in gospodje ampak tovaršic in tovaršev, ki so nam to omogočli ne smemo in ne bomo pozabli.

Tovariši in tovarišice so padli med vojno, preživeli pa so 1989 odšli v zgodovino. Vendar pa ¨tovarišija¨ še vedno živi. Sploh na vasi.

Ko sem imel še 25 kil, mi je stara mama, ki je bila pri ¨ta belih¨ vedno govorila: Ko je bila vojna, nismo imeli nič. Potem so prišli partizani, in so nam vse vzeli.

Sem pred časom imel možnost pogovora z nekdanjim borcem NOV. Kdor je prišel prej, ta te je vzel, je dejal. S tem je mislil na nemce, partizane, italijane, ta bele,.. Sosedje so jih izdali za ne vem kaj. Še tisto noč so odšli od doma. Kam? Ja, kam pa naj gremo? je pripomnil. In so odšli v gozd, kasneje so se pridružili partizanom... Ta njegov stavek sem si dobro zapomnil: Žalostno je iz gozda gledati na svojo domačijo, kako gori... Sploh ob spoznanju, da vse, kar ti je ostalo, imaš na sebi oz. s seboj, solze žalosti pa se mešajo s prvimi snežinkami...