Obnova Rio 500 Onda in Johnson 90

Vse o popravilu plovil, motorjev in opreme na plovilih, tehnični nasveti

Moderatorji: moderator2, cibro, Marchi, moderator

Uporabniški avatar
kasaudio
Admiral
Prispevkov: 4126
Pridružen: Po Dec 13, 2010 08:32
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a kasaudio » To Okt 04, 2016 22:50

WOT - wide open throtle kar pomeni do konca odprt plin. In če je z večjo ali majnšo obremenitvijo na 5500rpm je pretok dize enak inpravtako število taktov na minuto. A je?


Če pri konstantnih pogojih v torek daš motorju gas do konca in ga obremeniš da doseže predpisane max. obrate je to ena in edina obremenitev. Obremenitev bo pri enakih pogojih delovanja enaka tudi v sredo, četrek in petek vse dni v letu. Če daš gas do konca pri neobremenjenem motorju se bo zavrtel daleč preko predpisanih max. vrtljajev. Da vrtljaje pri wot omejiš na maksimalne predpisane, ta motor lahko poganja lahek gumenjak, trajekt ali drekpumpo - disipirana moč bo ob enakih atmosferskih pogojih vedno enaka. Prav tako poraba v L/h. Tu ne rabiš nobenih formul, učenih kratic, zgolj 6 razredov OŠ.

Fak, ne morš verjet do kam smo na konc pršli.
Uporabniški avatar
AEgir
Admiral
Prispevkov: 6560
Pridružen: Če Okt 04, 2012 20:29

OdgovorNapisal/-a AEgir » To Okt 04, 2016 23:10

A je konc to? Sam se usajaš in hkrati zgražaš kam smo prišli? :)

Obremenjen motor pri enakih obratih žre več kot neobremenjen. Na glede na to al je diza al high tech injektor.

kasaudio napisal/-a: Da vrtljaje pri wot omejiš na maksimalne predpisane, ta motor lahko poganja lahek gumenjak, trajekt ali drekpumpo - disipirana moč bo ob enakih atmosferskih pogojih vedno enaka.


Ne, ne bo! Razlika bo v hitrosti.

Enaka disipirana energija, ki bo gumenjaka pognala 70 vozlov bo trajekt mogoče 5.

Zato ima trajekt 2x 2700 kW ne 160kw.
Uporabniški avatar
kasaudio
Admiral
Prispevkov: 4126
Pridružen: Po Dec 13, 2010 08:32
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a kasaudio » To Okt 04, 2016 23:43

Ja razlika bo v hitrosti. Bravo. A sem kjerkoli napisal da je ne bo?

Tvoja trditev da bo poraba v L/h pri wot kjer se motor zavrti do max. predpisanih vrtlajev odvisna od mase in velikosti čolna je napačna, pa lahko en kup formul od nekje potegneš.

A je konc to? Sam se usajaš in hkrati zgražaš kam smo prišli? Smile


Ja upam da bo zdaj konec. Se ne usajam in ti ne želim 0 slabega. Se hkrati čudim samemu sebi da sploh sodelujem v tej debati. Ampak ob takih kiksih ki so bili tukaj napisani je težko biti tiho. Verjetno bi že kateri drug forumaš uletel ampak ima najveretneje razlog da ni.

Mirno morje in uspešno regeneracijo tvojih motorjev želim.
Uporabniški avatar
AEgir
Admiral
Prispevkov: 6560
Pridružen: Če Okt 04, 2012 20:29

OdgovorNapisal/-a AEgir » Sr Okt 05, 2016 00:15

Mal ti težave delajo osnove ampak sej bo bolš. Sčasoma.
Če ne prej takrat ko teža ne bo imela vpliva na porabo goriva.

Kaj pomenijo procenti na teli klasični mapi?


Slika

Zakaj je tle pri 7500RPM razpon razmerja gorivo/zrak (AFR) od 18:1 pa vse do 10:1??

Če je en del goriva na 10 ali 18 delov zraka je to zate isto? :D

Slika




Mimogrede, kolk motorjev si zmapiral?


Hvala. Bo menda.
janadino
Admiral
Prispevkov: 3977
Pridružen: Če Okt 11, 2007 14:57

OdgovorNapisal/-a janadino » Sr Okt 05, 2016 07:37

Meni moj e-tec pri polnem plinu porabi enako (nekje 43L/h) če sem na čolnu sam in letim ali nas je na čolnu 6 in je končna hitrost nižja 10 milj.
Tako kažejo števci, oz dva števca.
Guma je guma, zaenkrat.
Uporabniški avatar
Piki
Admiral
Prispevkov: 2224
Pridružen: To Avg 28, 2007 21:45
Kraj: Ljubljana-Opatija

OdgovorNapisal/-a Piki » Sr Okt 05, 2016 08:08

Lahko porabi celo manj, če doseže manjše obrate pod obremenitvijo. Seveda govorim o porabi na uro. Poraba na prevoženo miljo je ponavadi večja, ker je hitrost obremenjenega čolna manjša, sploh pri šibkejših motorjih.
Uporabniški avatar
AEgir
Admiral
Prispevkov: 6560
Pridružen: Če Okt 04, 2012 20:29

OdgovorNapisal/-a AEgir » Sr Okt 05, 2016 08:25

http://www.boatingmag.com/calculating-y ... ight-ratio

Zakaj o teži tle diskutirajo če je irelevantna menda?

Na njihovem čolnu se pri 3500 rpm poraba NA URO poveča za 10L/h.

Kako je torej to možno saj pa ja isto taktov v enakem času dela, ne?
Nazadnje spremenil AEgir, dne Sr Okt 05, 2016 08:55, skupaj popravljeno 1 krat.
jery190
Višji praporščak
Prispevkov: 35
Pridružen: Po Jul 18, 2011 22:53

OdgovorNapisal/-a jery190 » Sr Okt 05, 2016 08:52

Sej v tem članku lepo piše da je poraba pri WOT zmeraj 34.8 gph. Nima veze če je prazn in polnoobremenjen (razlika 600kg). Poraba pa se pri 3500 rpm poveča zato ker je za doseganje teh obratov potrebno odpreti več plina. Več gasa več bencina. Simple

Tudi če pipo odpreš do konca bo v eni uri preteklo enako litrov pa če je pritrjena na dolomite ali pa na catalano lijak.
Uporabniški avatar
AEgir
Admiral
Prispevkov: 6560
Pridružen: Če Okt 04, 2012 20:29

OdgovorNapisal/-a AEgir » Sr Okt 05, 2016 08:59

Na wot moraš pol vso energijo nekako ponucat al s hitrostjo al z vleko zadostnega upora, pri številu obratov po izbiri pa ni treba, ker motor ne dela nujno vedno pod polno obremenitvijo in temu služi del mape z imenom load na podlagi katere lahko žre manj kot pol goriva v enakem času po enakem številu delovnih taktov.

Ergo: če 225 ficht obesim na 5m čoln bo pil bistveno manj goriva kot na 8m 5 tonskem plovilu.
Nazadnje spremenil AEgir, dne Sr Okt 05, 2016 09:01, skupaj popravljeno 1 krat.
Uporabniški avatar
Piki
Admiral
Prispevkov: 2224
Pridružen: To Avg 28, 2007 21:45
Kraj: Ljubljana-Opatija

OdgovorNapisal/-a Piki » Sr Okt 05, 2016 09:00

Saj ti pravijo, zaradi izbire primerne moči za dotičen čoln...Teža čolna (in vsega kar je v njem in na njem) je definitivno pomemeben faktor za izbiro moči motorja.

Lahko tudi nekaj iz diagramov, recimo T 18 pod polnim plinom na deplasmanski Istranki z obremenitvijo 6 oseb in najustreznejšim propelerjem doseže 7,3 vozla in porabi deklariranih 8 l na uro. Poraba je kar 1,095 l na NM. Ko T 18 vprežeš na 200 kg lažji gliser Kvarnerplastika G 370, doseže z eno osebo pod polnim plinom 18,3 vozla in porabi 8,25 l na uro. Poraba na NM je tu 0,45 l. Torej poraba v l/h je v obeh primerih skoraj enaka (kar že ves čas govorimo), poraba na NM pa seveda varira zaradi hitrosti plovila in je v primeru deplasmanskega plovila veliko bolj neugodna, pa čeprav na gliserju motor doseže večje obrate in hitrost.
Uporabniški avatar
AEgir
Admiral
Prispevkov: 6560
Pridružen: Če Okt 04, 2012 20:29

OdgovorNapisal/-a AEgir » Sr Okt 05, 2016 09:05

Skoraj enaka? :)
Uporabniški avatar
Piki
Admiral
Prispevkov: 2224
Pridružen: To Avg 28, 2007 21:45
Kraj: Ljubljana-Opatija

OdgovorNapisal/-a Piki » Sr Okt 05, 2016 09:07

Ja, večja je na lažjem čolnu, kar ruši tvojo teorijo.:)
Uporabniški avatar
H2O
Admiral
Prispevkov: 7536
Pridružen: Po Apr 02, 2007 09:52

OdgovorNapisal/-a H2O » Sr Okt 05, 2016 09:11

Nazadnje spremenil H2O, dne Pe Jun 02, 2017 17:49, skupaj popravljeno 1 krat.
Uporabniški avatar
kasaudio
Admiral
Prispevkov: 4126
Pridružen: Po Dec 13, 2010 08:32
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a kasaudio » Sr Okt 05, 2016 09:21

@aegir

Tista tabela ki si jo prlepu kjer so pri 7500 rpm razmerja od 18.1 do 10.2 in naj bi ti pojasnil zakaj je tako; odvisno je od obremenitve motorja. Škoda da ni še "TPS" :D stolpca.

Optimalni propeler glede na dano plovilo pri WOT pri otimalnih obratih (-> najbrž pri tistih kjer ima motor največjo moč) bo v tej tvoji famozni tabeli vedno gravitiral na eno in isto celico. Seveda ob enakih pogojih, temperatura zraka, tlak, vlažnost,...

Ergo: če 225 ficht obesim na 5m čoln bo pil bistveno manj goriva kot na 8m 5 tonskem plovilu.


Ne v L/h bo pil enako ob upoštevanju da boš pri WOT (to je gas do konca) pri obeh plovilih dal tak propeler da bo motor z njim dosegel enake obrate pri enakih atmosferskih pogojih. Bolj lepo in eksaktno se tega povedat ne da.

Meni moj e-tec pri polnem plinu porabi enako (nekje 43L/h) če sem na čolnu sam in letim ali nas je na čolnu 6 in je končna hitrost nižja 10 milj.
Tako kažejo števci, oz dva števca.


Tudi pri meni je zgodba enaka, le številke so druge. EMM od določene obremenitve naprej ne spusti več bencina pa delaj kar češ. In v obeh primerih je bila ta meja presežena.
Nazadnje spremenil kasaudio, dne Sr Okt 05, 2016 10:41, skupaj popravljeno 2 krat.
Uporabniški avatar
Piki
Admiral
Prispevkov: 2224
Pridružen: To Avg 28, 2007 21:45
Kraj: Ljubljana-Opatija

OdgovorNapisal/-a Piki » Sr Okt 05, 2016 09:23

AEgir napisal/-a:Na wot moraš pol vso energijo nekako ponucat al s hitrostjo al z vleko zadostnega upora, pri številu obratov po izbiri pa ni treba, ker motor ne dela nujno vedno pod polno obremenitvijo in temu služi del mape z imenom load na podlagi katere lahko žre manj kot pol goriva v enakem času po enakem številu delovnih taktov.

Ergo: če 225 ficht obesim na 5m čoln bo pil bistveno manj goriva kot na 8m 5 tonskem plovilu.


Pa saj s tem člankom si si sam odgovoril, pa tudi jery190 ti je. Motor na WOT porabi enako pri obeh obtežbah, na 3500 obremenjen porabi več, ker je treba odpreti več plina, da doseže te obrate.

Kdo je na strani

Po forumu brska: modro morje in 18 gostov